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Tema: Nueva combinada china

  1. #1
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    Hecho x Mí Mismo Nueva combinada china

    Hola Foro!

    Estoy construyendo mi casa y necesito hacer las carpinterías (puertas, ventanas, bajo mesada, etc)
    Para ello estoy pensando en comprarme una combinada o simil.

    Mi primera opción era una combinada de 6 funciones china, principalmente por el precio y por las posibilidades que ofrece.

    Nueva combinada china-imagen_redimension.jpg

    Pero investigando un poco (tal vez de más) leí muchas opiniones en otros carpinteros y aficionados en contra.

    por ejemplo:
    - que vienen desarmadas y es difícil de ensamblar sin la ayuda de un mécanico, además de que el manual está chino.
    - que están mal niveladas y se descalibran con poco uso
    - que muchas de las funciones que traen son peligrosas de usar (como el tupí o la sierra circular)
    - etc

    Quiero saber que opinan uds y que experiencias tuvieron los usuarios de este tipo de máquinas.

    Desde ya les agradezco sus comentarios.
    Es muy importante para mi resolver este tema y no clavarme con la compra de una máquina que requiera muchísima atención
    Última edición por felipefake; 19/02/2018 a las 16:00 Razón: quise agregar una foto

  2. #2
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    Re: Nueva combinada china

    Hola @felipefake:

    ¡Bienvenido al Foro!
    Espero que tu nombre de usuario sólo se trate de eso: un simple nombre de usuario que elegiste, pero que no hagas "gala" de su significado (felipe falso).

    Sabemos que eres diseñador, pero no conocemos ni tu edad, ni cuánto conoces del oficio de carpintería, del de mecánica, y cuáles son tus habilidades.
    Eso nos pone en una situación bastante difícil para orientarte adecuadamente, porque todo lo que has comentado en este post, sobre este tipo de máquinas combinadas chinas genéricas, es totalmente cierto.
    Hasta donde tengo recuerdo, 3 compañeros argentinos adquirieron este tipo de máquinas, y cada uno tuvo dificultades para lograr que la máquina cumpla con las funciones adecuadamente. Hay abiertos en el Foro, sendos temas con ilustraciones y abundantes comentarios en cada uno de ellos. Todo consiste en revisar las páginas de HxNM para que puedas enterarte de los problemas y dificultades que esos compañeros presentaron, y conocer cómo los solucionaron.

    Personalmente (opinión netamente mía, y no significa que tú debas acatarla): no compraría..... ni admitiría siquiera, que me regalaran una máquina de estas, porque lejos de tener una extensión de mis manos para cumplir y ser ayudado con ciertas tareas, estaría teniendo a un adversario,.....y de esos que son muy poco confiables.

    Para hacer muebles de melamina, no necesitas esta máquina; para fabricar puertas y ventanas, necesitas una circular, un router y fresas, una lijadora de banda; y para las puertas -si son enchapadas- necesitarás además disponer de una buena prensa que las albergue,.... porque las fabricarás a todas en un mismo día, y las prensarás a todas al mismo tiempo. Luego vendrán los maquinados y ajustes individuales, tarea que con unos cepillos y una garlopa eléctrica solucionarás ese escollo o tarea, y terminarás lijando cada cara de cada puerta con una buena lijadora de banda.

    Recuerda algo que vengo diciendo hace ya más de 8 años: La máquina no hace al artífice ni al oficio.
    En buen romance y apuntando a otro oficio, esto no significa otra cosa que: por más amoladoras angulares, discos de corte y desbaste de metal, y equipos de soldadura que yo me compre, ellos no me van a convertir en un buen herrero,.... a pesar que muchas personas piensan que así es..........y esto ocurre hasta con el más humilde de los oficios.

    Es muy cierto que aquí somos un Foro del DIY (hágalo Ud. mismo), pero para ello, primero debemos aprender: a usar las herramientas, y a aplicar ciertas técnicas propias y adecuadas, aplicables a cada oficio.

    Insisto con el concepto inicial: desconocemos cuánto sabes tú, (es posible que sepas muchísimo, y que todo este comentario quede a la altura del piso), pero si no es así, queremos que sepas que sí estamos para apoyarte en lo que necesites, pero no nos agrada que fundes tus expectativas en falsas concepciones.

    Mis mayores respetos hacia tu persona, y cuenta con todos nosotros para ayudarte en la medida de nuestras posibilidades.

    Un saludo para ti
    Detrás de cada línea de llegada, hay una de partida;
    detrás de cada logro, hay otro nuevo desafío.



    Cuando no puedas trotar, camina; cuando no puedas caminar, usa el bastón,...
    ...¡pero nunca te detengas!


  3. #3
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    Re: Nueva combinada china

    Bienvenido, yo soy uno de los que menciona @Casilisto, compre una combinada Lowen, 6 operaciones, china. La verdad que me decepcionó bastante. El tupi no lo armé, ya que un tupi vertical no me agrada para nada, incluso las chapas que trae son malísimas (dije chapas y no fresas, ojo!!). La escopleadora, la mecha no sirve para nada, la palanca hay que ajustarla porque vienen con juego por todos lados. La sierra circular no es buena, la mesa es de uno 15 cm útiles. Ni que hablar del sistema que sube la base de la cepilladora, este tipo de combinadas no traen una escuadradora, las guías para corte y garlopeado son unos perfiles de aluminio de 25 x 40 mm, no sirven.. otra cosa no menos importante SOPORTE TECNICO, no tiene.

    La verdad que hoy por hoy, compraría maquinas por separado, cada una para la función que fue hecha, una sierra que pueda cortar en angulo.

    si queres ver de que estoy hablando chequeate esto: Busco manual para combinada 6 operaciones LOWEN

    Si estas decidido a afrontar todo esto, y renegar para solucionar cosas que la maquina no puede hacer, comprala, yo no la recomiendo. Otro que tal vez pueda decir algo es @alfaomega, pero dudo que justifique su compra.

    Espero no haberte amargado, yo buscaría otras opciones.

    Busca información y primero que nada define cuales son tus expectativas de este hermoso oficio, sobre todo evalúa tiempos para ejecutar las tareas (con estas maquinas lleva el doble) y no menos importante el espacio físico, si dispones de el, compra cada maquina por separado, ya que ergonómicamente tener máquinas separadas es ampliamente superior, y ni te digo que si se rompe algo, no podrás usar nada, en cambio con maquinas separadas solamente no podrás hacer una tarea.
    Todo lo que gastes en seguridad, tu cuerpo y familia te lo agradecerá. Se prudente cuando trabajas.

  4. #4
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    Re: Nueva combinada china

    Hablar de este tipo de máquinas me pone un poco nervioso, porque supongo que al estar en funcionamiento tendremos ejes y otros dispositivos girando por todos lados, y si eres una persona que recién está empezando a usar máquinas y herramientas esto se hace mucho mas peligroso, sumamente peligroso, he visto accidentes muy graves de personas hasta muy experimentadas usando maquinas imagínense con alguien con poca experiencia, también soy de la opinión de nuestros colegas en comprar las máquinas por separado e ir familiarizándonos con ellas poco a poco.
    Saludos, y espero que nos des noticias al respecto.

  5. #5
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    Re: Nueva combinada china

    Hola @Yochapre!!!

    Qué bueno encontrarte aquí y que nos hayas compartido tu apreciación y comentario.

    En efecto, también coincido con cada una de tus palabras.
    Confieso que no me animé - por ser la primera vez que trato con @felipefake- a hacer más hincapié en todo lo inherente a la seguridad en este tipo de máquina en especial, que es hiper-peligrosa, y que carece de guardas de seguridad y dispositivos de protección para el usuario...
    Me pareció que podría parecer a los demás, que uno comenta por tener una cierta envidia (dado que yo no poseo una máquina similar), o por parecer demasiado aprensivo con todo lo relativo a la seguridad y prevención de accidentes laborales,.... pero me alegra muchísimo que hayas sido tú quien haya hablado de esto.
    Me siento más aliviado ahora, porque sabía que hacía falta hablar de ello y no me atreví a hacerlo en mi intervención.
    Así que de mi parte, muchas gracias por tu oportuno comentario, que por supuesto apoyo completamente.

    En otro tema, @alfonsomartin está comentado una nueva dificultad que le ha aparecido en su máquina, con lo que queda demostrado que efectivamente estas máquinas combinadas chinas, no valen la pena siquiera que la recibamos regalada.
    Son de verdad un dolor de cabeza, y además- como si fuera poco- son inseguras.
    Es la realidad y es lamentable que así sea, pero eso casi no lo puedo modificar!

    Estimado amigo, muchas gracias por tu aporte, y aquí te va un apretado abrazo con mucho aprecio
    Detrás de cada línea de llegada, hay una de partida;
    detrás de cada logro, hay otro nuevo desafío.



    Cuando no puedas trotar, camina; cuando no puedas caminar, usa el bastón,...
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  6. #6
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    Re: Nueva combinada china

    Gracias casilisto, así como tú siempre incides en la seguridad en este foro todos debemos hacerlo, porque los que estamos aquí siempre estamos usando máquinas y herramientas y por ende expuestos a cualquier peligro, por eso, y comprendo tu insistencia en lo que respecta a ese tema, por mi parte trato de que así sea, primero la seguridad por ahí siempre se me pasara algo involuntario pero no por eso deba descuidarla, la mía y las de otros por si se da el caso.
    Con esto no queremos decir que nunca usen o teman a las máquinas y herramientas, éstas son buenas y nos ayudan un montón siempre y cuando sepamos elegirlas y usarlas correctamente
    Saludos:

  7. #7
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    Re: Nueva combinada china

    Te agradezco mucho los conceptos hacia mi persona.

    Es tal cual lo que dices.
    No debemos tenerle miedo a las máquinas herramientas, pero sí debemos respetarlas y aprender a reconocer cuando una es de buena calidad o no lo es.

    Esto casi es lo mismo que ocurre con la electricidad que recibimos por red en nuestras casas: no debemos temerle, sino aprender a usarla adecuadamente, con responsabilidad y seguridad. La electricidad puede matar a una persona; muchas (personas) murieron electrocutadas a lo largo de la Historia, pero no por ello dejamos de usarla,....y desde niños aprendemos a respetarla y a tener ciertas precauciones antes de ponerla en uso.

    Volviendo al tema original, m e parece oportuno mostrarles cómo se arma en la casa importadora una de estas máquinas recién desembalada:


    ¿Alguno de Uds. vio que los armadores usaran una escuadra, una regla o un nivel para su montaje?
    ¿Qué podemos esperar de esa máquina?
    ¡Por favor!

    ¡NADA ESTÁ NIVELADO, NI ESCUADRADO!!! ¡Todo se montó en los tornillos, pero de ajustes y calibraciones,.... mejor ni hablamos!!!!

    ¿Notaron que la placa (mesa / bandeja) de entrada a la parte de la cepilladora es una lata doblada en ángulo en los extremos derecho e izquierdo solamente?
    ¿Qué consistencia puede tener esa bandeja?

    Nueva combinada china-imagen-2.jpg

    ¿Cómo se va a poder sacar algo bueno, procesado por esta máquina?

    ¡Imposible! ¡No hay milagros con las máquinas,.....hay realidades solamente!

    No quisiera dejarles con esta mala impresión.
    A continuación les voy a mostrar lo que de verdad es una combinada de carpintería. No hablaré sobre ella,......sean ustedes quienes saquen propias conclusiones.
    La persona que opera la máquina es un reconocido maestro carpintero argentino. Se trata del Maestro Gregorio Marino, muy conocido en Argentina y en Internet también:


    Hasta aquí llego hoy. Mucho me agradaría leer sus comentarios e impresiones al respecto de estas dos máquinas.

    Vaya para todos un afectuoso saludo y abrazo.
    Detrás de cada línea de llegada, hay una de partida;
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  8. #8
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    Nueva combinada china

    Hola a todos,
    en el tema electricidad, que hubo una pequeña mención en el comentario de Casilisto, solo agregar algo básico pero que no siempre lo cumplimos: por favor SIEMPRE trabajen SIN tensión! Yo (erróneamente) y por exceso de confianza muchas veces no cumplo esa regla, me aíslo y trabajo cable por cable, pero más de una vez me he llevado un buen zimbronaso.... y acá muchas casas antiguas no tienen diferenciales, por lo que me llevado unas lindas descargas. De 100 veces no pasa nada, pero un día esa descarga pasa por el corazón, te lo paraliza y hasta ahí llegaste, y tal vez solo estabas cambiando un enchufe....
    Y si llegasen a trabajar con tensión, trabajar de a 2 personas, que uno esté supervisando o viendo lo que haces, es el que podrá empujarte en caso que tu quedes pegado (leer bien: EMPUJARTE y no agarrarte)
    Yo a medida que pasan los años, y que en teoría gano en experiencia y conocimientos, cada vez hago más hincapié en la seguridad (veo hacia atrás y a veces no puedo creer las veces que trabajado con tensión sin ninguna necesidad). Y si bien se muy bien como trabajar con tensión, SIEMPRE INTENTO no hacerlo. No es un tema menor y hay que darle importancia.
    Bueno este es un pequeño aporte, la pereza que da el ir hasta el cuadro a bajar un térmico por una reparación "simple" todos la tenemos, pero está mal! Ir, bajar el térmico e identificarlo poniéndole una cinta aislante sobre el interruptor para que si alguien pasa por ahí y lo ve bajo, note que alguien puso esa cinta a propósito, eso ya le frenara de subirla.
    No tenerle miedo a la electricidad, tenerle respeto, y trabajar seguros.
    Un saludo a todos


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

  9. #9
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    Re: Nueva combinada china

    Queria aclarar que si bien la maquina tiene una bandeja de entrada para la cepilladora que es una chapa plegada, tal como dice @Casilisto , no es sobre la que se cepilla la tabla, seria como una prolongacion rudimentaria de la placa que contiene los rodillos sobre los que se desliza la tabla a cepillar.

    Nueva combinada china-20180224_185107.jpg

    Esta mesa de la cepilladora es de fundicion de aprox. 6mm de espesor reforzada con "nervios" al igual que las mesas de la garlopa.

    Nueva combinada china-20180224_185126.jpg

    Es simplemente para que no se confundan, la maquina no es buena, pero tampoco es de chapa plegada.

    Saludos.
    Todo lo que gastes en seguridad, tu cuerpo y familia te lo agradecerá. Se prudente cuando trabajas.

  10. #10
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    Re: Nueva combinada china

    He aquí mi comentario, respecto al video y la combinada. Tuve la oportunidad de trabajar un tiempo con un carpintero, tiene una combinada WOMA, muy similar a la del video, solo que le habían cortado el eje, eliminando las funciones de sierra y tupi, sencillamente porque el tupi horizontal no es muy recomendable, al menos para quien esta acostumbrado a trabajar con uno vertical y la sierra no tiene escuadradora, con lo cual estas 2 funciones fueron reemplazadas por otras máquinas. A demás que la mesa de estas funciones molesta a la hora de garlopear.
    Una vez hecha la descripción de la maquina lo que quería decir es que estas maquinas directamente no se pueden comparar con las chinas, son máquinas en serio y no en serie, son robustas, están maquinadas y pesan 2 o 3 veces mas que las chinas, simplemente porque tienen todo lo que tienen que tener.
    Habiendo trabajado con ella, quería hacer un comentario respecto de la velocidad de la cepilladora. En el video el Maestro dice que funciona a menos velocidad y por eso coloca una correa, pues para detallarlo mejor, el asunto es así, el muñeco que contiene las cuchillas funciona a la misma velocidad, tanto en garlopeado como cepillado, el movimiento se transfiere a través de 2 correas desde el motor al muñeco, la tercer correa que coloca, es para el rodillo que hace avanzar la madera, y si, se coloca en una polea mas chica en el motor y mas grande en el rodillo con el fin de disminuir la velocidad de avance de la madera.
    En las maquinas chinas, existen 2 correas que accionan tanto el muñeco como una caja de engranajes, esta caja es también una reducción para disminuir la velocidad de avance cuando se activa, mediante un engranaje desplazable.

    Creo que en el link que deje arriba, hacia un post de la combinada LOWEN, en las fotos podran ver muchas de sus piezas y sacar sus propias conclusiones.

    Repito que yo he tenido que trabajar con ambos tipos de máquinas, por lo tanto se que no se pueden comparar, tampoco en precio. Hay que tener presente que el valor es 3 o 4 veces mayor (nuevas) no porque si, sino que esas 3 o 4 veces son parte de materiales, robustez, ajustes y demás.

    Saludos.
    Todo lo que gastes en seguridad, tu cuerpo y familia te lo agradecerá. Se prudente cuando trabajas.

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