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Tema: Madera maciza lista para usar. Dudas

  1. #1
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    Idea o Tip Madera maciza lista para usar. Dudas

    Hola a todos, recurro a los conocedores del tema de carpinteria, quizas sean dudas un poco ingenuas, pero conozco poco del tema, siempre trabaje con tableros manufacturados, y con madera maciza poco, ahora que tengo mas maquinaria y herramientas quiero empezar a usar madera de verdad.

    Hace poco he comprado un tabla de paraiso de poco espesor, termino siendo una porqueria, hable de esto en el foro, estaba casi verde, hacia humo al cortarla con la circular de banco dado la humedad que tenia.

    Como darse cuenta que una madera esta lista para su uso? Ya se, diran que el vendedor tiene que conocer lo que vende, pero yo compro recortes de maciza y quizas el muchacho no conozca el estado de los recortes.

    Una madera que te la venden como estacionada correctamente, requiere algun proceso especial antes de comenzar a utilizarla? El alabeo de un liston de madera maciza es normal por mas estacionado que este?
    Hay indicios en una madera que permitan a uno darse cuenta que esta mal secada? Acaso hay procesos de secado distintos segun el uso que precise el carpintero de lo que compra? Hay diferentes calidades de madera segun el estacionado o secado que tenga? : ya se hay maderas para construccion, pero yo me refiero a las maderas que usan los carpinteros.

    Bueno, agradezco desde ya su ayuda. Saludos

  2. #2
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    Re: Madera maciza lista para usar. Dudas

    Hola Fernanmiras:

    La selección de la madera, es todo un tema en carpintería, y tiene sus meollos y contratiempos algunas veces.
    Toda la parte teórica que se puede aprender en un buen curso, luego queda casi en foja cero en el momento de hacer la selección de la madera en el comercio donde vayamos a comprarla, pues una cosa es la teoría, y otra diferente es trasladar lo aprendido a la práctica, y esto no lo digo de manera peyorativa, sino por el contrario, estoy intentando colaborar y ayudarte.

    Hasta el carpintero más avezado, puede equivocarse alguna vez, es que la madera es una materia orgánica, no es como en otros oficios, un material producido como el bronce, hierro, vidrio, etc., y por lo tanto cada árbol es un individuo, aunque pertenezca a una misma especie y haya sido talado en el mismo bosque,... es entonces imprescindible analizar tabla por tabla cada pieza que deseamos escoger para hacer un cierto objeto.
    ¿A qué parte del árbol pertenece esa tabla que tanto me agrada a la vista?
    Debemos saber que quizás se alabee, por el mero hecho que fue extraída de de la parte más al centro o más al borde del tronco del árbol......

    También depende de lo que queremos construir o fabricar o hacer con esa madera. Unas especies son más estables que otras; unas sirven para la intemperie, otras no; unas resisten la humedad, o el calor; otras desafilan las herramientas; otras son estables, tienen un hermosísimo diseño, pero es dificilísimo darles acabado;...... y así podríamos hacer un listado de pros y contras.

    No recomiendo usar "recortes" para hacer trabajos de carpintería, salvo que sean cosas muy, muy puntuales y pequeñas, quizás algún torneado de botones para ropa, o rueditas de juguetes, o pequeños artículos o apliques que se puedan usar una vez que la madera se haya estabilizado y secado naturalmente a través del tiempo.
    ¿Cómo saber si el "recorte" es porque sobró ese remanente luego de hacer un trabajo, o es porque no reúne las calidades y cualidades para hacerlo?

    En general se descarta lo que no sirve, lo que por alguna razón o criterio está mal o no reúne las condiciones necesarias: madera con nudos sueltos o flojos, alabeo, rajaduras (a veces casi imperceptibles), mal estacionada o secada, apolillada, taladrada, etc.
    En otras palabras: el descarte es mejor no usarlo, excepto que nosotros mismos hallamos hecho ese trozado y conozcamos exactamente las razones (el criterio) que usamos para recortarla.
    Es posible emplear esos recortes para hacer piezas más cortas, o menos anchas, o......... pero en general, si no se conoce el criterio de descarte, es mejor no usar retazos, y menos aún, comprarlos.

    Brevemente he aquí un video interesante que puede ayudarte a entrar en el tema. Comprende que se ha filmado en la playa de cargas de un almacén de maderas y no en un estudio de grabaciones, así que hay un fondo sonoro "no deseado" en algunas partes de las explicaciones, pero creo que de todas maneras, está bastante bien para empezar a aprender a seleccionar madera de pino:


    Acabo de publicar un nuevo material en el Foro, que tiene relación con todo esto, al menos el primer capítulo del texto allí posteado. Te dejo aquí el hipervínculo por si deseas revisarlo y leerlo:


    Un saludo grande para ti.
    Detrás de cada línea de llegada, hay una de partida;
    detrás de cada logro, hay otro nuevo desafío.



    Cuando no puedas trotar, camina; cuando no puedas caminar, usa el bastón,...
    ...¡pero nunca te detengas!


  3. #3
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    Re: Madera maciza lista para usar. Dudas

    Gracias Casilisto, muy claro tu aporte, estas en lo cierto, he comprado un recorte de paraiso y vino mal secado, he comprado cedro y ha venido bichado: la madera estaba en algunas partes que se podia arrancar con la uña, otras maderas con alabeo. Ahora bien, mi hermano por ejemplo tiene un torno para madera y compra recortes que estan bien, lo cual implica que no siempre un recorte es separado como tal por tal o cual defecto. Volviendo a la cuestion original, es conveniente comprar madera estacionada o secada? Los luthiers compran madera estacionada, pero no se como es el tema.

  4. #4
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    Hecho x Mí Mismo Re: Madera maciza lista para usar. Dudas

    Elegir madera que este buena, se esta poniendo cada vez mas dificil.
    Generalmente te das cuenta de que la madera esta verde por el olor y el peso.
    Si esta demasiado reseca dale vuelta a la tabla, vas a encontrar unos surcos tipo ciudad, que son los que te deja el gusano blanco.
    Esa dejala es muy problematico matarlo.
    Si ves augeritos redondos son marca de bicho taladro.
    La otra es el precio, la madera bien estacionada sale dependiendo el tipo de madera el doble o el triple.
    Aca en La Plata tenes cedro nacional a $30 el pie, mas verde que mi hijo de 4 años, y el pie estacionado esta $65.

    Saludos

    roberto

  5. #5
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    Re: Madera maciza lista para usar. Dudas

    Hola nuevamente:

    Lo que comenta el amigo Alfaomega es un hecho, y muy cierto. y agregaría que en ocasiones se venden tablas que tienes que tener cuidado de no apoyarlas de punta contra la tierra, porque en dos días echarían raíces.

    El ojo, la nariz, y las manos y los brazos son nuestros sensores para esto: el olor, el peso, la inspección de ambas caras, tabla por tabla, y tramo por tramo de cada una, es fundamental para ir "aprendiendo" a darnos cuenta de cómo ha sido tratada la madera, si está verde, seca, secada a los apurones, o estacionada, o al menos semi-estacionada. Poco a poco y con el tiempo, verás que hasta las manos aprenderán a "leer" la madera y hasta notarán si ésta tiene tiene humedad, por el mero hecho de tocarla (pasar la mano).

    Con respecto a la madera para luthería, es un tema aparte, que llevaría libros enteros para hablar de ello.
    No creo que sea por lo que tú estás consultando, y por esa razón preferiría que esta vez al menos la dejáramos aparte, al igual que dejamos de lado por ejemplo, la madera para hacer barricas o toneles, o para hacer señuelos, o para hacer boyas de pesca,... (dicho esto sólo a modo indicativo).

    No te desalientes porque una tabla te haya salido mala en una compra.
    Todos nos equivocamos, y de esos errores que cometemos somos capaces de aprender también.
    Hasta que no te sientas más seguro, no hagas compras grandes, de muchas tablas.
    Ve poco a poco, avanzando y corroborando.
    A medida que empieces a frecuentar un cierto comercio, te irás haciendo conocido e irás logrando más confianza con el vendedor, y empezarás a tener más y mejores datos de la madera que deseas comprar cada vez.

    Elige el comercio, no entres de buenas a primeras al que está "a la vuelta de tu casa". Averigua las direcciones de otros más, pregunta qué variedades de madera comercializan, pide para verla (aunque no vayas a comprar nada). Cada dato te irá aportando conocimientos. Fíjate que te digo conocimientos, pero eludo decirte "certezas".
    Las certezas las tendrás a medida que vayas comprando en uno y otro sitio y veas los resultados cuando emplees la madera que le adquiriste a uno y a otro.

    ¡Dale para adelante! ¡Vamos arriba!!!
    Detrás de cada línea de llegada, hay una de partida;
    detrás de cada logro, hay otro nuevo desafío.



    Cuando no puedas trotar, camina; cuando no puedas caminar, usa el bastón,...
    ...¡pero nunca te detengas!


  6. #6
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    Hecho x Mí Mismo Re: Madera maciza lista para usar. Dudas

    No te la agarres con el paraiso.
    Mira yo este año hice un bajo mesada, un escritorio y 6 bancos para una iglesia.
    Lastima que no tengo fotos de todo, pero si de los 6 bancos, mira como que do uno.

    Madera maciza lista para usar. Dudas-imagen0294.jpg

    Madera maciza lista para usar. Dudas-imagen0295.jpg

    Dale tiempo al tiempo y poco a poco vas a aorender a comprar madera.
    Lo unico que te puedo decir es trata de no comprar madera cepillada por la maderera, eso si es un clavo, porque le sacan lo bruto lo pasan por la cepilladora pero no por una garlopa.

    saludos

    roberto

  7. #7
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    Re: Madera maciza lista para usar. Dudas

    Como todo, la manera de aprender a comprar mejor madera es comprar mala madera. Es caro pero la lección mucho mas duradera.

    Siendo relativamente nuevo en esto, puedo decir algunas cosas:

    Rectitud:
    Una tabla curvada es dificil de recuperar o utilizar, en general terminás con recortes mas chicos y bastante desperdicio. Si podés elegir, huí de los listones y tablas que ya estén curvados.

    Las curvas pueden ser:

    Madera maciza lista para usar. Dudas-curvas.jpg

    No todas son recuperables, y la mayoría genera desperdicio.

    Veta: La forma de la veta, ademas de depender de la madera en si, te dice de que parte del tronco fue cortada. Esto tiene sus consecuencias.
    Toda madera se contrae y expande y pierde su forma. Cuanto y cómo depende de multiples factores, uno de ellos es de qué parte del tronco se cortó.

    Por ejemplo:

    Madera maciza lista para usar. Dudas-cortes.jpg



    Humedad
    :
    La madera humeda tiene el problema que debes dejarla secar antes de usarla porque de lo contrario vas a tener grandes cambios dimensionales en las piezas terminadas, dificiles de predecir o compensar cosa que arruinará los encastres que hayas hecho. También problemas con los acabados porque no los absorbe debido al agua contenida adentro. Sirve?, si, pero debes secarla vos antes y eso tiene su costo en tiempo y técnica, ademas te la venden al mismo precio que si fuera buena, o sea, te roban.
    Otro problema es que se tiende a llenar de hongos si no esta correctamente stockeada y es posible que tenga bichos aun vivos adentro.

    Madera estacionada: Perfecto, pero no es garantía que no se deforme. una recomendación buenas es la de comprarla y dejarla varios días (fuera del sol) en el lugar donde la vas a trabajar para que se acomode a la humedad del lugar, sino podés tener algunas sopresas.

    Madera maciza lista para usar. Dudas-secado1.jpg


    Madera maciza lista para usar. Dudas-secado-1.jpg


    Hay muchas mas cosas, pero estas creo son bastante importantes.

    Compra la madera lo menos cepillada posible si tenes como hacerlo vos, con eso ahorras costo, aunque no tiempo.
    La estabilidad dimensional de cada tipo de madera está tabulada, mirá en la pagina del INTI se consiguen.

    Los aserraderos son en su muy amplia mayoría piratas, no esperes mucho de ellos, en gral tratarán de encajarte la peor madera posible al mayor precio posible, especialmente si compras poca cantidad.

    Los nudos son puntos debiles y fuentes de problemas al mecanizar. Menos nudos, menos problemas (depende de la madera, claro).

    La resina pegajosa exudando es un problema para el trabajo y de terminacion futura.

    Las maderas duras son en gral mas estables, pero no te confíes.

    Las rajaduras en los extremos de una tabla pueden ser indicativo de un secado demasiado rapido.


    Saludos
    Gerez

  8. #8
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    Re: Madera maciza lista para usar. Dudas

    Cita Iniciado por fernanmiras Ver mensaje
    Hola a todos, recurro a los conocedores del tema de carpinteria, quizas sean dudas un poco ingenuas, pero conozco poco del tema, siempre trabaje con tableros manufacturados, y con madera maciza poco, ahora que tengo mas maquinaria y herramientas quiero empezar a usar madera de verdad.

    Hace poco he comprado un tabla de paraiso de poco espesor, termino siendo una porqueria, hable de esto en el foro, estaba casi verde, hacia humo al cortarla con la circular de banco dado la humedad que tenia.

    Como darse cuenta que una madera esta lista para su uso? Ya se, diran que el vendedor tiene que conocer lo que vende, pero yo compro recortes de maciza y quizas el muchacho no conozca el estado de los recortes.

    Una madera que te la venden como estacionada correctamente, requiere algun proceso especial antes de comenzar a utilizarla? El alabeo de un liston de madera maciza es normal por mas estacionado que este?
    Hay indicios en una madera que permitan a uno darse cuenta que esta mal secada? Acaso hay procesos de secado distintos segun el uso que precise el carpintero de lo que compra? Hay diferentes calidades de madera segun el estacionado o secado que tenga? : ya se hay maderas para construccion, pero yo me refiero a las maderas que usan los carpinteros.

    Bueno, agradezco desde ya su ayuda. Saludos


    Amigo por lo que escribe me imagino que habla de una sierra circular, deberia de revisar que el disco de la sierra este en la posicion correcta, ya que yo he cortado madera seca, humeda, verde, fina y muy corriente, y jamas ha sacado humo al cortar, pero si esta el disco en posicion inversa al querer cortar saca mucho humoporque has de cuenta que quisieras hacer el corte con una lima muy fina limando, y no cortando.. espero resuelva su problema que me parece a mi en lo personal mas por mala operacion de la herramienta que por las condiciones de la madera.... Sls.

  9. #9
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    Re: Madera maciza lista para usar. Dudas

    Cita Iniciado por The Vidria Ver mensaje
    Amigo por lo que escribe me imagino que habla de una sierra circular, deberia de revisar que el disco de la sierra este en la posicion correcta, ya que yo he cortado madera seca, humeda, verde, fina y muy corriente, y jamas ha sacado humo al cortar, pero si esta el disco en posicion inversa al querer cortar saca mucho humoporque has de cuenta que quisieras hacer el corte con una lima muy fina limando, y no cortando.. espero resuelva su problema que me parece a mi en lo personal mas por mala operacion de la herramienta que por las condiciones de la madera.... Sls.

    Ah, respecto de esto, aunque la hoja de la sierra esté en la dirección correcta y afilada, fijate el tipo de hoja que tenés, por la siguiente razón:

    Los discos con mayor n° de dientes (36, 48, 60, etc), con angulo de ataque negativo, como este (izquierda):

    Madera maciza lista para usar. Dudas-u6g7r.png

    sirven mayormente para corte transversal a la veta, cortan mejor, dejan menos rebaba y menos rayas, pero al costo de un mayor calentamiento y menor velocidad de avance. Si la forzas a avanzar, se recalienta y quema la madera. Sirven mas que nada para corte tranversal.



    En cambio hojas para corte al hilo (en direccion de la veta) como esta (derecha):

    Madera maciza lista para usar. Dudas-u6g7r.png

    Tienen menos dientes (16, 24) con un hombro o respaldo mucho mayor para prevenir el retroceso (kickback) y angulos de ataque positivo. Cortan mucho mas rapido y agresivamente en el sentido de la veta, se calientan menos, pero dejan mas marcas y rebaba y en corte tranversal son pobres.


    La diferencia es notoria. La primera humea y se agarra al cortar mas de 1 1/2" al hilo, mientras que la de 16 pasa de largo como si nada. Encima la madera humeda no ayuda. Esto significa que para cada tipo de corte hay un diseño de sierra especializado. Lo que no significa es que no puedas usar cualquiera de ellas, solo que los resultados no son los mismos.
    Para evitar tener que cambiar cada vez la hoja dependiendo del tipo de corte a realizar, es que se venden las "General Purpose" que son una combinacion de ambos diseños. Hacen mas o menos bien las dos cosas, pero no se comparan con la especializada, claro.


    Quizás este tema da para otro post, pero podes leer mas aqui:

    Essential Tablesaw Blades



    Saludos
    Gerez
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas Madera maciza lista para usar. Dudas-sawblades_5f00_blow-31.jpg Madera maciza lista para usar. Dudas-sawblades_5f00_anatomy1.jpg 

  10. #10
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    Re: Madera maciza lista para usar. Dudas

    Woaaaoooo, excelente bibliografia, y si, como comentas es un muy buen aporte, y tema a parte para explotarlo al 100% , He aprendido algo nuevo , me imagino que yo tengo algun tipo de disco universal al cual le da igual algunos detalles, pero al final yo siempre paso el corte de la madera , digamos a velocidad media. sls.

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