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Tema: Consulta Sensitiva con disco dentado

  1. #1
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    Consulta Consulta Sensitiva con disco dentado

    Hola amigos, hace rato que los sigo en el modo "voyeur" con gran satisfacciòn, ya que la informaciòn adquirida siempre me ha sido de mucha utilidad. Recientemente mis ganas de adquirir una sierra sensitiva sumada a la falta de informaciòn, (propia y la de la gran cantidad de "expertos vendedores" que me han tocado consultar), terminò por inclinar la balanza... asì que aquì me encuentro consultàndolos.
    El tema es que al querer adquirir aquì en Buenos Aires, Argentina, una sensitiva de 14" para cortar hierro, me entero por el foro de la existencia de la marca china NEO. Buscando por la red me encuentro con la NEO CSM1014, de alrededor de $4700 aquì, versus las tìpicas DEWALT, MAKITA, BOSCH, etc, de disco abrasivo, que rondan los $3000 todas ellas.
    La ventaja de la NEO es que lleva un disco dentado multipropòsito llamado 4 en 1 que permite cortar ademàs de hierro, madera, aluminio y plàstico gracias a un cambio en la velocidad. Lo cierto es que marcas como las mencionadas anteriormente, no ofrecen la misma "tecnologìa", (si he visto alguna por la web despuès de mucho buscar, pero ni siquiera UN SOLO ferretero o vendedor a los que he consultado, incluìdos los que venden la NEO, conocìan la existencia de estos discos multipropòsito y mucho menos sus ventajas y usos). De hecho la ingletadora NEO SIDM 1010 tambièn permite, teòricamente, cortar hierro estructural, como muestra el video, a travès de su disco multipropòsito de 10". Esta ùltima fuì a verla a una casa de herramientas y ninguno de los vendedores tenìan idea de que cortaba hierro y tampoco saben si se onsiguen los discos.

    Me comuniquè con la importadora aclarando que era "particular", pero al volver a mencionarlo luego de la pregunta de cuàntas màquinas querìa comprar, no obtuve màs respuesta.


    En definitiva, las ventajas de contar con la NEO o cualquier sensitiva multipropòsito, implica: un corte mucho màs ràpido, limpio, escuadrado, (no se dobla el disco), con una vida ùtil de 80 veces el de un disco abrasivo, ademàs de la posibilidad de cortar varios materiales con la misma sierra. Las desventejas son el precio, $4700 contra $3000 de marcas "reconocidas" chinas, el precio del disco multipropòsito, ($1100-$1700), contra el disco abrasivo ($100), y por sobretodo, la falta de certeza de que este tipo de sierra funciona como Dios manda, ademàs de desconocer la marca NEO. Repito que ningùn vendedor o ferretero conocìa de estas màquinas o discos y si bien la lògica me inclina a pensar que "por algo serà", tambièn entiendo que a veces la "vieja escuela" puede quedar obsoleta.

    Ya lo dijeron las compañias discogràficas: "The Beatles no pueden triunfar. Los grupos de guitarras elèctricas ya pasaron de moda".

    Gracias amigos, y sus opiniones seràn bienvenidas! Ah, sì! Soy mùsico.

  2. #2
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    Re: Consulta Sensitiva con disco dentado

    Hola Ampeg, sería muy importante que indiques que uso le pretendes dar a la sensitiva, estuve viendo el modelo que nombras en ML y por lo que muestra la descripción del vendedor, la máquina para cortar otros materiales que no sea hierro, no tiene las posibilidades de hacer cortes de precisión como por.ej. una ingletadora y si sacamos las cuentas finas sumando la diferencia en la máquina ($1700) más la diferencia en el disco ($1500) son $3200
    Si no le vas a dar un uso profesional y teniendo en cuenta que tengo varias herramientas de esta marca china, te recomendaría una Sierra Sensitiva Cortadora Ingletadora Omaha 2,7hp 14 2000w a $1490 y una Sierra Ingletadora Biselador Neo Si850 2400 W Laser a $3615, con lo que sumas $5105 que son $400 más de lo que te saldría la máquina que nombraste en tu consulta y te quedan dos máquinas específicas en cada rubro, hierro por un lado y madera-aluminio por el otro.
    Saludos Héctor

  3. #3
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    Re: Consulta Sensitiva con disco dentado

    Hola Hèctor, antes que nada, gracias por tu comentario. Te cuento que en principio empecè averiguando por una sensitiva para hierro, que si bien no era para trabajos diarios profesionales, uno ya tiene la experiencia que a veces gastando solo un poco màs, se puede adquirir una herramienta de un arelaciòn costo/beneficio mucho mayor.

    El hecho de cruzarme con una màquina que ademàs de hierro, corte madera, plàstico y aluminio, me pareciò tentador, ademàs de no tener que cambiar el disco por mucho tiempo. Al seguir analizando me pareciò tambièn interesante la opciòn y posibilidad de la ingletadora multipropòsito ya que incorporarìa a los cortes en hierro estructural del uso del làser y un corte a 45 con mucho mas precisiòn, (ya que ninguna sensitiva que haya visto tiene el sistema de "disco giratorio que se traba" para lograr cortes ràpidos y precisos). Ademàs la ingletadora es un 30% mas barata!

    Ahora bien. Acabo de ir a Hierros Guitello a averiguar por el precio de materiales y ... tampoco escucharon hablar de ese tipo de sensitivas ni discos... En fin. Tu proposiciòn de la Omaha me parece cada vez mas tentadora... A vos te resultò bien? De hecho me parece que la matricerìa de la màquina es similar a la de Makita y SSP. Calculo que en el rubro de herramientas los chinos hacen lo mismo que en el rubro de los instrumentos: Una vez que le vendieron la matriz a una "Gran Marca", despuès le cambian un tornillo de lugar y se la venden a otro fabricante que la cobra la cuarta parte...

    De todas maneras acà dejo algunos links por si alguien quiere ver y comentar...

    Link del video de la sensitiva multipropòsito NEO CSM1014:


    Y acà pueden ver el video de la ingletadora multipropòsito NEO SIM1010:

    Consulta Sensitiva con disco dentado-sierra-ingletadora-neo-1010-b_zpseex5yzt5.jpg

    Consulta Sensitiva con disco dentado-sierra-ingletadora-neo-1010-b_zpseex5yzt5-2.jpg

    Sierra Ingletadora Biselador Neo Sidm1010 2150 W Laser 4en1 - $ 3.925,00 en MercadoLibre:

    Acà un video de una sensitiva MAKITA donde muestra la diferencia de las sensitivas con disco dentados, (estas no las vì en Argentina y supongo que son muuucho mas caras):


    Gracias nuevamente y espero tu confirmaciòn con respecto a como te resultò la Omaha!

  4. #4
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    Re: Consulta Sensitiva con disco dentado

    Hola Ampeg, de nada, pero para eso está el foro, de nada serviría publicar monografías
    Con respecto a la marca Omaha, tengo un compresor de 25 litros, una clavadora--engrampadora y una soldadora tig entre las cosas que en este momento me acuerdo, soy hobbista principalmente en madera, pero en conclusión te digo del compresor no tengo nada que decir, me tira la clavadora a la perfección (tener en cuenta que no soy tapicero) la clavadora por su parte no tuvo jamás un atascamiento, y la frutilla del postre es la tig, esa me la compré para aprender a soldar sin tener una mínima idea del tema, la lleve a la herrería de un amigo y le dije ¿me ensañas a soldar? Me miró y me contestó: armala, de ahí arrancó usándola el para mostrarme posturas formas de hacer distintos cordones, etc y para mi sorpresa al rato me comentó, che (bien Argentino) esto anda muy bien!!! OJO la usaba como soldadora de arco común, pero lo mejor es que en dos clases aprendí a dejar dos fierros unidos lo que no quiere decir que sepa soldar, pero hice unas escuadras en hierro L de 1/4 que controladas con la escuadra ¡¡¡¡o sorpresa!!!! tenían 90°
    Espero que mi comentario te sea de utilidad.



    Héctor

  5. #5
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    Re: Consulta Sensitiva con disco dentado

    Cita Iniciado por Ampeg Ver mensaje
    Hola Hèctor, antes que nada, gracias por tu comentario. Te cuento que en principio empecè averiguando por una sensitiva para hierro, que si bien no era para trabajos diarios profesionales, uno ya tiene la experiencia que a veces gastando solo un poco màs, se puede adquirir una herramienta de un arelaciòn costo/beneficio mucho mayor...
    Encuentras el Disco de Corte, en Santa Fe, Argentina en: deproductos.co

    Consulta Sensitiva con disco dentado-disco-de-corte-dentado-descripcion.jpg

    Tema actualizado...................

    Publicación hecha: Hoja Sierra Multipropósito 4 En 1 Hcsm 14 Pulgadas Neo enMercado Libre está finalizada...
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas Consulta Sensitiva con disco dentado-disco-de-corte-dentado-venta-finalizada.jpg 

  6. #6
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    Re: Consulta Sensitiva con disco dentado

    Yo tendría cuidado en creer en ese tipo de publicidad "engañosa". A que me refiero. Por alguna circunstancia por muchos muchos años alguien diseñó, probó y mejoró una máquina para realizar ciertos tipos de cortes en determinados materiales. Y durante muchos muchos años alguien trabajo en diseñar, probar y mejorar discos de corte para realizar diversos tipos de corte en distintos materiales.

    Bueno, ahora los cortes a 45 o 90 grados son los mismos en madera, acero o plastilina, por lo tanto podríamos entender que se podría utilizar la misma máquina para todos los materiales variando sólo la velocidad, pero al disminuir la velocidad de un motor, aumentas la fuerza? La fuerza necesaria para realizar el corte? Entonces yo supondría que la máquina no va tener el mismo rendimiento ni durabilidad por no trabajar a las revoluciones óptimas y no dar más fuerza a bajas revoluciones. Esto en cuestiones de la máquina. Vamos a suponer que se podría tomar como un 4 en 1.

    Ahora vamos a revisar los discos de corte. JAMÁS JAMÁS JAMÁS va ser posible que un disco sea un todo en uno. Los ángulos de corte en los dientes varía de acuerdo al material, la separación de los dientes varía de acuerdo a los espesores, la manera del triscado de los dientes varía de acuerdo al tipo de material ( en algunos casos como la carpintería el triscado de los dientes es diferente entre los diferentes materiales a usar para evitar que se despostillen las caras del material).

    El porque empecé con "publicidad engañosa", ese anuncio es un INTENTO DE ASESINATO, debes tener mucho cuidado en utilizar ese tipo de disco en el acero incluso el aluminio. Si observan el vídeo de maquita en el inicio hay un acercamiento al disco y pareciera que los dientes apuntan hacia ambos lados (aunque tiene su sentido de giro), que es lo que genera esto que al cortar empujas el material hacia la mordaza fija y el filo que punta hacia el sentido contrario evita que se entierre es decir como si lo regresará, se dice evita que se arrebate.
    En el disco NEO si se fijan dice que es para huecos, pero debería decir para cortes exageradamente finos, ven que los dientes apuntan en un sólo sentido esto provoca que al cortar el disco se entierre y si no tienes el cuidado se arrebata el disco provocando que se atasque, corriendo el riesgo de que se parta el disco en pedazos y terminar con un pedazo de disco incrustado en la cabeza.
    Es por eso que es demasiado peligroso, yo te recomendaría buscar alternativas para cada material a trabajar, siempre va haber opciones económicas donde no se ponga en riesgo la vida por ahorrar en un sólo disco para todo.
    Saludos.

  7. #7
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    Re: Consulta Sensitiva con disco dentado

    Complementando, acabo de ver algo.
    Me quedé pensando que a lo mejor los avances de la ciencia eran ya tan grandes que "pudiera" existir un disco todo en uno. Digo, uno no lo sabe todo......pero.....
    En mi comentario anterior les comentaba acerca del vídeo del disco de corte Makita y les comentaba el detalle de los dientes que pareciera que estaban en sentidos contrarios.
    Bueno pues ahora viendo el vídeo de la sierra NEO y no tiene los dientes con el MAKITA, ayer les comentaba que era para cortes de materiales muy delgados, bueno empieza a cortar un tubo de cobre delgado, luego un lámina de aluminio delgada, después madera esta si tenía un espesor considerable. Hasta ahí todo bien, el disco NEO es el camino la verdad y la vida........ pero que pasa al cortar ángulo de acero?.
    1er corte: Cobre y arrojaba rebabas o virutas sin chispas.
    2do corte: Aluminio y arrojaba rebabas sin chispas.
    3er corte: Madera y arrojaba rebabas sin chispas
    4to corte: Ángulo de acero y arroja CHISPAS.

    Esto es porque los primeros cortes fueron hechos con disco con carburo en la puntas y el último fue realizado con OTRO DISCO de aglutinante abrasivo.

    PUBLICIDAD ENGAÑOSA se queda corta..... eso es UN ENGAÑO.

  8. #8
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    Re: Consulta Sensitiva con disco dentado

    lo ideal sería que te la mostraran en vivo.
    Recuerdo que me llamó la atención un programa de Discovery, que vi en otro canal cultural donde usaban una cortadora de inglete parecida a la de las fotos y videos, con un disco como el que muestras cortando acero y me di cuenta que estaba muy padre, en homedepot México venden discos de 8" con dientes para cortar metal ferrosos y dicen que son hasta para 1/8 de pulgada yo compre uno pero no lo he probado, la cortadora de ingletes que tengo venía con un disco de corte con dientes para aluminio, y lo llegue a colocar en una sierra de banco de madera para cortar aluminio.
    la cortadora de metales que usa discos abrasivos dice que no usar discos de corte con dientes
    lo que si se es que a altas velocidades cualquier pedazo, ya sea de fierro, plástico, madera te puede matar, dejar ciego etc. depende e donde entre y peor si se rompe quedando con punta

  9. #9
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    Re: Consulta Sensitiva con disco dentado

    Antes que nada, gracias a todos por sus comentarios y aportes. Gracias a ellos y a mis dudas iniciales, finalmente creo que me inclinarè por una sensitiva "corriente", dejando para mas adelante las tentadoras innovaciones. La proposiciòn de Hèctor de la marca Omaha tendrè que descartarla por la sencilla razòn que me confirmaron que no trae el cobertor retràctil en la parte inferior del disco. (Un video de un trozo grande de disco incrustado en una frente... me terminò de convencer!). De paso, ros95181033, creo que no puedo estar màs de acuerdo con tus palabras.
    Una pena porque la Omaha vale aquì $1430.- y parece muy buena.

    De esta manera terminarè donde empecè: en la tienda SODIMAC eligiendo entre las nuevas opciones chinas de MAKITA, DEWALT, BOSCH y METABO, todas de alrededor de $3000.-

    Personalmente no detecto ventaja alguna, excepto la comodidad de las que poseen la empuñadura que llaman tipo "D", (el agarre serìa como al manubrio de una bici). Tambièn calculo que el resorte de compresiòn deberìa ser mejor que el de tipo torsiòn, pero es solo una idea.

    Y si no, una BLACK AND DECKER de alrededor de $2000.- Mi experiencia con esta marca fue muuuy buena con una amoladora que terminò destruìda solo despuès de muchos años de uso, màs uso y abuso. (Algo de cariño tambièn hubo).

    En fin, si a alguien le apetece sugerir entre estas 5 marcas, se agradece.

  10. #10
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    Re: Consulta Sensitiva con disco dentado

    Mi estimado amigo:

    Permíteme platicarte lo siguiente:

    En efecto, una cortadora sensitiva con un disco con insertos de carburo de tungsteno (widia), te corta todos estos materiales sin problema.

    Yo tengo una máquina de estas caraterísticas y efectivamente he cortado acero, madera, aluminio y plástico; inicialmente la construí para cortar acero pero en algunos casos cuando he tenido necesidades lo he hecho con otros materiales.

    Utiliza un motor de baja velocidad (1,745 RPM) debido a que el disco en cuestión debe de trabajar máximo a 1,800 EPM.

    La máquina en cuestión de la que te hablo que fabriqué para mi uso particular:

    Cita Iniciado por deteplan
    Amigos foristas:

    En esta ocasión me permito presentarles esta cortadora que construí para poder cortar acero (solera, tubo, ángulo, montén, cps, etc.).
    contamos con una máquina parecida, pero utiliza un disco de corte abrasivo.

    después de hacer un pequeño estudio costo-beneficio, decidí que esta cortadora utilizara un disco de corte con insertos de carburo de tungsteno, marca Morse (en el medio de los fierros, estos discos son los de mejor calidad).

    Partí de un motor de baja velocidad (1,750 RPM) debido a que los discos de insertos trabajan hasta con máxima 1,800 RPM, además el motor que compré es trifásico, para 220 V y de 3 HP (En nuestras instalaciones tenemos este tipo de corriente y es más barata de la 110v monofásica).

    Van pues las imágenes:

    Consulta Sensitiva con disco dentado-bej7.jpg


    Esta es una vista general de la cortadora, para propósitos ilustrativos, retiré la guarda que protege a la banda (Ustedes lo saben, jamás hay que retirar las guardas, la seguridad nunca sobra!!!!!).

    Consulta Sensitiva con disco dentado-8qpm.jpg


    En esta foto apreciamos un poco más a detalle, la mesa de corte.

    Consulta Sensitiva con disco dentado-mjzi.jpg


    En esta foto trato de que se vea la parte superior del ajuste para la sujeción de los materiales. Observen que en la parte izquierda tengo un tope que es una escuadra graduable para hacer cortes hasta con un ángulo de 45°; por otro lado la parte naranja sujeta al tornillo que hace la sujeción, es una pieza (la color naranja) que está sujeta sobre un pivote por lo que esta pieza puede ajustarse de manera instantánea la ángulo que se requiera.

    Consulta Sensitiva con disco dentado-wwha.jpg


    En esta foto muestro las 4 chumaceras que utilice: 2 tipo omega situadas en la parte superior que permiten que el disco suba y baje (como en un balancín) y las otras dos que son de piso o tipo omega pero sin la pata para ahorrar espacio, sobre de esta va sujeta la flecha y la polea doble que acciona el disco de corte. También tuve oportunidad de meter 2 topes consistentes en pedazos de varilla roscada con un regatón en la punta para evitar que se vaya para abajo o para arriba y se golpeé el sistema oscilante (conjunto motor-disco-poleas-bandas-guardas).

    Consulta Sensitiva con disco dentado-ct1v.jpg


    En esta foto muestro la pulcritud de los cortes, no hay rebabas ni nada que desbastar en una segunda operación de esmerilado, el corte es prolijo y hasta queda "pulido".

    Consulta Sensitiva con disco dentado-8bhk.jpg


    finalmente en esta foto muestra el destalle de la disposición de los insertos montados en el disco, uno de ellos desbasta las esquinas y el siguiente desbasta el centro del corte; es dedir, prácticamente es un disco con "buriles" que van arrancando el material de manera constante.


    Quizás Ustedes se pregunten si vale la pena meter un disco de este tipo en vez de uno abrasivo y tienen razón, pero también permítanme explicarles mis motivos:
    Un disco abrasivo de corte en México cuesta como $5.00 uss dollar, el disco con inserto cuesta $150.00 us dollars, es decir pudiera comprarme con ese dinero 30 discos.
    Pero un disco de insertos me dura el equivalente a 40 discos de corte, por un lado; por otro lado, me ahorro el cambio de 40 discos de corte, es decir, en cambiar un disco de corte se tardan aproximadamente 10 minutos, por 40 discos, me ahorro a la largo de la vida del disco con insertos de carburo de tungsteno casi un día de trabajo..........

    Otra de las grandes ventajas de usar este tipo de discos, es que no deja rebaba (se ahorra la operación de esmerilado), no se calienta el material (se puede usar al momento, es decir, no hay que esperar a que se enfríen las piezas cortadas), no hay chispas volando por la fábrica ( lo cual es molesto y hasta peligroso) y no genera humo (algunas veces el acero viene con algo de aceite y ese se quema al momento de cortar con disco abrasivo).

    La última adaptación que le hice a mi cortadora, fue colocar en la parte inferior donde baja el disco de corte, una cajita metálica donde se recolectan todas las rebabas metálicas que arrancan los insertos de carburo a la hora de cortar, fuera de eso mi máquina es una maravilla,,

    Regularmente compro al mes entre ángulos, tubos de 3/4", 1", 1 1/4" un aproximado de 300 piezas, de las cuales se hacen a cada uno en promedio 6 cortes, ¿vale la pena?, claro que si.........

    cualquier comentario, como siempre quedo a sus ordenes.

    Atentamente

    Mario Ángel Martínez V.
    Se encuentra alojada en el servidor anterior; aparte de las fotografías que aún son visibles, también vas a poder encontrar el catálogo del proveedor de los discos así como de una sensitiva portátil, Este proveedor se encuentra más o menos sin dificultad en México, no sé si ocurra lo mismo en tu país.

    Espero te sirva la información y cualquier otro comentario, me encuentro a tus ordenes.

    Atentamente

    Ing. Mario Ángel Martínez V.

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