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Tema: Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)

  1. #1
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    Consulta Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)

    Buenas tardes compañeros.

    Ya terminé, por fin, el banco de trabajo que tenía previsto (Realmente he estado muy liado con otras cosas ajenas al hobby) y ahora me gustaría hacerle unos agujeros en la tapa para los famosos "Bench dogs", no se como se diría en español para no hacer una traducción directa pues no tendría sentido (perros de banco).
    La cuestión es que no se de que diámetro hacerlos por un lado para sean efectivos y por otro para poder encontrar palos redondos aproximados, pues no tengo torno. Y otra cuestión es como hacerlos para conseguir una buena verticalidad.
    En fin, ¿Qué me aconsejáis?.

    Gracias y un saludo.

    Antonio G

  2. #2
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    Re: Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)

    Hola Agovi:

    Aquí en mi país los conocemos como perros de banco ( traducción literal), aunque sí, es posible que en otros países se los conozca con otras denominaciones.

    Bueno, para responderte con más enfoque me gustaría ver el banco o al menos la superficie de la que dispones, hay que ver qué espesor tienes allí en la madera, en el sitio donde piensas ponerlos y también es necesario saber: cuántos tienes pensado colocar, y qué función van a cumplir.

    Es que hay perros de sección prismática, de sección cilíndrica, con forma de gancho, o rectos, o cilíndricos con un resalto plano. Todo esto dependerá del uso que les quieras dar. También pueden ser de madera, de aluminio, de bronce,......
    Por ejemplo: para armar un cuadro (no el marco del mismo, sino para montar el cristal, el passepartout, lámina, etc.) no necesitas aplicar mucha fuerza, así que los perros pueden ser delgados de sección. En cambio si vas a cepillar a mano una tabla, vas a necesitar que el o los perro(s) sea(n) más robustos.

    Sinceramente, no recuerdo a qué te dedicas, y es que la cabeza se me hace un nudo y me entrevero con los otros usuarios. Disculpa.

    Los más fáciles de instalar, son los de sección cilíndrica (con o sin resalto plano), pues con un simple soporte para taladro eléctrico de mano y una broca que se adecue a la medida que necesitas, puedes hacer los agujeros en la madera perfectamente perpendiculares a su plano.
    En cambio, los de sección prismática, tienes que hacer primero el agujero con un taladro y luego terminar de formarlos con un formón, y eso conlleva más trabajo y bastante precisión, por supuesto.

    Me refiero a este tipo de pedestal para taladro:

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-158880x_01.jpg

    En la base, hay ranuras formando una "X" y al centro, hay un agujero. En el pedestal que yo tengo, ese agujero mide 19 mms. de diámetro. Es medida suficiente para hacer un agujero con una mecha de ese diámetro o un poco menor y perforar la cara del banco de trabajo.
    En el supuesto que no te alcanzara esa medida, o pensando que en tu pedestal tienes un diámetro menor, bueno, la solución es rotar la base 180 grados de modo que el taladro ahora perfore en la parte de atrás de la base del pedestal En esa base colocas un peso consistente para que no se mueva la verticalidad del pedestal con respecto a la superficie (banco) donde lo estarás apoyando, y procedes a perforar el banco.
    Este tipo de pedestales es sumamente útil, en especial para quienes deben hacer perforaciones perpendiculares en placas o superficies grandes de madera, pues es portátil y el operario se asegura de hacer perforaciones completamente perpendiculares al plano de apoyo.

    Algunos ejemplos de perros:

    De hierro

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-de-hierro.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-perros-de-metal.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-de-hierro.jpg


    De aluminio

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-de-aluminio.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-perros-de-aluminio.jpg


    De bronce

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-de-bronce.jpg



    De plástico

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-de-plastico.jpg



    De madera

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-de-madera-con-rretencion.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-primatico-de-madera.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-de-madera-2.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-varios-de-madera.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-de-apoyo-doble-simple.jpg

    Y aquí una manera de hacer varillas circulares sin usar torno (al método de nuestros abuelos):
    Además de esto, el video muestra cómo insertar las retenciones de munición cargadas a resorte en ellos (esto es completamente opcional)


    Bueno estimado amigo, creo que ahora tienes un pequeño surtido de ideas para escoger la que mejor se adecue a tus necesidades y posibilidades.

    De todas maneras, ya sabes, si te surgiese alguna duda sobre lo explicado, por favor vuelve a consultar y con mucho gusto intentaré responderte a la brevedad (y hasta donde los conocimientos me lo permitan).

    Un gran saludo para ti, y te aliento a que sigas avanzando en tu proyecto.
    Detrás de cada línea de llegada, hay una de partida;
    detrás de cada logro, hay otro nuevo desafío.



    Cuando no puedas trotar, camina; cuando no puedas caminar, usa el bastón,...
    ...¡pero nunca te detengas!


  3. #3
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    Re: Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)

    Sin tratar de desmerecer en ningún caso a la pregunta, éste es un caso de una respuesta tan amplia y tan consistente que a mí personalmente me ha ayudado a conocer cosas que no sabía y que, sin duda, me ayudarán en el futuro.

    Muchas gracias Casilisto por tan buen reportaje sobre estos pequeños pero útiles elementos de nuestros bancos de trabajo, y como no, muchas gracias también agovi por la formulación de tu duda.

    Un cordial saludo.

  4. #4
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    Re: Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)

    Hola almobel:

    Sin dudas, la consulta de Agovi, es la que en alguna oportunidad muchos de nosotros nos hemos planteado, y es muy bueno que se haya animado a formularla, porque sirve para aprender, intercambiar ideas, experiencias, opiniones, y podremos hablar más aún del asunto.

    Es que hay mil maneras de hacer estos "accesorios", porque los hay para disímiles usos - y como dije antes, los hay de diversas formas y materiales también- y una vez que nos acostumbramos a disponer y trabajar con sus servicios en el banco de trabajo, ya luego es difícil prescindir de ellos.

    Allí en las fotografías, traté de mostrar los más usuales, pero se comprenderá que es imposible abarcarlos a todos, pues cada artesano también les agrega una dosis de ingenio en su diseño, adecuándolos a sus posibilidades y necesidades ocupacionales. Allí no está por ejemplo el tornillo que emplean quienes se dedican a esculpir figuras en madera,...... y si por banco de trabajo comprendemos que también un taller de reparaciones electrónicas necesita uno, un modelista, un joyero para hacer labrados y soldaduras de oro, plata, etc., un repujador de metales, ........... pues imagina si habrá formas de sujetar piezas que directamente no mostré.
    Intenté enfocarme más que nada en tareas de carpintería, armado de cuadros, acabados de piezas de madera, .... pero sí, hay más por supuesto. :je:

    Me alegra saber que a ti también te ha sido de utilidad este pequeño manojo de ideas.

    Un gran saludo para ti y muchas gracias por comentar.
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  5. #5
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    Re: Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)

    Gracias Casilisto por tu información tan extensa y completa, ¡Como siempre esmerándote en ayudar!.
    Quiero matizar algunas cosillas pues creo que lo mereces en vista de lo anterior:
    En principio tengo que decir que soy un simple aficionado, pero que conste que no es falsa humildad, es que lo soy y pocos ratos y trabajillos he hecho, concretamente el banco es el tercero (quizás ponga fotos de los otros dos). Por ello quería hacer estos artilugios lo más simple posible, creo que los cilíndricos de madera irían bien para lo que pueda hacer en un futuro y para ellos seria la medida que solicitaba.
    En cuanto a la ubicación, considero que lo más apropiada sería en dos lineas paralelas enfrentadas al tornillo de banco (solicité información en un post anterior).
    Y en cuanto a la técnica para hacerlos, estoy de acuerdo con lo que me propones respecto al soporte pues tengo uno muy parecido al de la imagen que me refieres, pero dudé un poco porque la palanca de acción vertical, tiene un cierto desplazamiento lateral que me hace ser un poco reticente, no obstante creo que es la mejor opción:

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-sop._taladro.jpg

    Aprovecho la ocasión y os subo algunas imágenes del citado banco para que lo critiquéis (y disculpad por la resolución de las fotos, me he dado cuenta al subirlas):

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-img_20150506_164244.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-img_20150506_164511.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-img_20150506_164528.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-img_20150506_164541.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-img_20150506_164556.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-img_20150506_164303.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-img_20150506_164329.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-img_20150506_164418.jpg

  6. #6
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    Re: Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)

    Hola Agovi:

    En primer término te felicito sinceramente por este trabajo que has hecho.
    ¡Está impecable!
    Se nota que has cuidado mucho los detalles, y se lo ve sólido y muy prolijo.

    Con respecto al tamaño de las fotografías (e imágenes), te diré que en esta nueva plataforma donde tenemos alojado este Foro, tenemos dos grandes ventajas para beneficio de todos nosotros con respecto a ellas:

    -) ya no hay que preocuparnos por redimensionarlas, pues el software lo hace automáticamente por nosotros en el momento que las aloja

    -) ya no es necesario usar los servicios de otras páginas web ajenas a HxNM, porque se alojan directamente en nuestro servidor.

    Con respecto al sitio donde harás las perforaciones, me adelanto a sugerirte que uses dos patrones: uno longitudinal con respecto al largo del banco, y otro transversal.

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-imagen-10.jpg

    Yo sé que ahora no tienes un tornillo en el lado de la derecha del banco, pero opino que sería una buena idea ver la manera de instalar allí también uno.

    En general, si tienes que cepillar la cara de una tabla corta, o si vas a lijar , o fresar con el router manual una pieza [por ejemplo la tapa (puerta) que se aplicará a un gabinete de cocina, (y es sólo un ejemplo para poder ilustrar el empleo)] de seguro que con la morsa transversal no vas a poder sujetar esas piezas, porque o bien es de mayor tamaño la pieza, o porque te podrías topar con la pared posterior.....

    También a modo de complemento de utilidad del tornillo que ahora tienes instalado en tu banco, puede que necesites hacer perforaciones en las patas, para sujetar piezas largas a las que vas a cepillar o trabajar en el canto de ellas: por ejemplo montar bisagras o una cerradura en una puerta, o cepillarla para que se adecue a la medida de un marco determinado.....

    Más o menos, la idea es ésta:

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-imagen-11.jpg

    Un poco más elaborado y muy versátil, es este tipo deslizante, que evita las perforaciones en las patas del banco de trabajo:

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-imagen-12.jpg

    Y ya para redondear el concepto que expliqué la vez anterior relativo a cómo regular, ajustar y configurar el pedestal (ya vi que tienes uno muy parecido al mostrado), te adjunto unas fotografías del mío:

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-20150506_164059.jpg


    aquí ya invertido y con un peso ficticio tanto como para que se mantuviera en pie mientras tomaba las fotografías.

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-20150506_165056.jpg


    Regulación de altura de operación:

    *) altura máxima admitida por él

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-20150506_165152.jpg

    *) altura mínima desde la base

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-20150506_165239.jpg

    Tenemos dos tornillos para esto y los marqué y señalé en la imagen a continuación, con el número 1 y el 2:

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-20150506_165247-01.jpg

    El señalado con el número 1 es el que usamos tanto para girar la base del pedestal, como para regular la altura del carro porta taladro, en cambio, con el tornillo 2, sólo podemos girar la base, mas no podemos regular la altura de su funcionamiento.

    Dices que tu pedestal tiene un poco de juego o de desplazamiento lateral.

    Bueno habría que ver por qué razón hace esto. Sin dudas es algo que no está apretado o ajustado. Revísalo por favor, y haz una prueba con un taco de madera de más o menos el mismo espesor que deberás perforar en tu banco de trabajo, para ver si es muy sensible esa desviación en la medida que tú deberías perforar o si no es demasiado exagerada.

    Vamos por la mala noticia: haces las pruebas y es muy notoria la desviación.
    Bueno, no te desesperes, porque hay una buena noticia también: llegado el caso, tenemos otra forma de hacer este trabajo, aunque sí me adelanto a decirte que es un poco más elaborada y delicada.

    Seguimos en contacto y por supuesto, a tus órdenes.

    Un fuerte abrazo y felicitaciones
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  7. #7
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    Re: Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)

    Gracias de nuevo Casilisto por tu aporte y por tus halagos. Para mi es muy importante viniendo de persona tan experimentada, además como comentaba, es el segundo o tercer trabajillo que he hecho desde que empecé con esto de la madera.
    Respecto al taladro portátil de columna, confirmarte que la desviación no es demasiado notoria cuando se perfora despacio, es más el movimiento lateral de la propia palanca la que confunde. Si es verdad, que cuando se perfora material algo más duro se desplaza la punta de la broca un poco de la marca que se hace previamente, pero no creo que haya que darle demasiada importancia, teniendo en cuenta que se trata de un soporte portátil.
    Con relación al diámetro de los orificios, como máximo sería de 18 mm (Y eso apurando mucho) si los hago a través del orificio de la base pues como tu indicabas es de 19mm. No obstante creo que con 16mm serían suficiente, si opinas otra cosa no dudes en comentármelo.
    Por otra parte indicarte que estoy de acuerdo y cuando pueda instalaré otro tornillo en el lateral derecho pues considero muy interesante y útil esa opción.
    De nuevo reiterarte las gracias y recibe un fuerte abrazo.

    Antonio G.

  8. #8
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    Re: Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)

    Hola Agovi:

    En verdad no fue halago. Se nota claramente en las fotografías lo que escribí en su momento, y ya verás que algún otro compañero más te lo va a decir también.
    ¿Sabes qué?
    Eso denota que tienes desarrollado el espíritu de superación, ya no te conformas con el "más o menos", o el "así está bien,.... para lo que lo voy a usar yo, alcanza y sobra", sino que le buscas la vuelta y prolijeas todos los detalles.
    ¡Está muy bueno eso! .... y por supuesto, sí trato de alentarte para que prosigas en ese norte que te has fijado.

    Con respecto a la manera de hacer la perforación:
    Habría que revisar también, que el casquillo que está al lado del mandril del taladro eléctrico, no tiene juego (es el de la salida del motor en donde se instala el mandril). Es común que en un taladro con casquillos (y no de baleros, o rulemanes) ese punto tenga un poco de desgaste en ese casquillo, y por supuesto, esto hace variar la posición e inclinación de la perforación que se practica con la herramienta.

    De todos modos, un truco válido es que cuando un agujero es de diámetro considerable, lo mejor es iniciar una perforación con una broca delgada, a muchas revoluciones y avanzar poco a poco en su confección. Cada tanto hay que levantar el husillo para limpiar la broca, y otra vez lo bajamos para seguir perforando. Esto, hay que hacerlo tantas veces como sea necesario hasta lograr ese primer agujero guía. Ya luego puedes usar brocas de más diámetro, pero a diferencia de lo que ocurre con el metal, es mejor usar pocas brocas para lograr la medida final deseada.
    En tu caso, dices que vas a taladrar agujeros de 16 mms. Bueno, pues con una broca de 4 o 5 mms. como inicio, ya luego puedes usar perfectamente la de 16 mms. de una vez por todas. No son necesarias más brocas intermedias.

    ¿Cuál es la idea de esto?
    Al hacer el agujero guía, la broca de mayor diámetro tiende a buscar centro siempre en él, entonces no hay desviaciones.

    Un detalle más, con tu permiso: busca por todos los medios (y uno de ellos, es hacer las cosas con paciencia y sin apuros) que los agujeros queden perfectamente alineados y formando escuadra entre ellos, todos. De lo contrario si un agujero te queda desalineado, el "bench-dog" que coloques en él, no te servirá de mucho para apretar una pieza, salvo que complementes ese sitio con un trozo de madera o lámina de madera entre el bench-dog y la pieza a sujetar. ¿Se comprende?

    Así que todo el tiempo que puedas dedicar para tratar de hacer esto de manera perfecta, será lo mejor para el futuro de los trabajos que vayas a realizar en tu banco.
    Aunque parezca que es una pérdida de tiempo o una exageración lo que digo, ciertamente que no es así. En realidad, será ahorro de tiempo en cada ocasión que emplees tus accesorios para el banco, pues no tendrás que estar regulando nada: colocas el o los bench-dogs en el sitio que corresponda, colocas la pieza de madera a trabajar entre ellos y aprietas el tornillo de banco Es un poco aquello que decimos: "esto es dedicarle hoy todo el tiempo que sea necesario, para que sea sólo esta vez la "pérdida" de tiempo extra",.... ya luego en el futuro, sabemos que todo ha sido hecho a conciencia y ha quedado en condiciones, desde ese momento y para siempre.

    ¡Vamos arriba!
    ¡Te va a ir bien! ¡Ya lo verás!

    Un gran saludo, y por supuesto, seguiremos en contacto y tus órdenes.
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  9. #9
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    Re: Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)

    Estimados amigos, desde mi mas absoluta ignorancia tratare de hacer un pequeño aporte, si aun estoy a tiempo.
    Yo tengo dos bancos de carpintero viejos y siempre me pregunte como hacer los agugeros cuadrados.... la verdad es que no busque bien o no encontre lo suficiente en castellano, pero encontre una pagina web muy buena (a mi criterio) y vi la respuesta. Es una mecha (broca) que esta rodeada de una especie de caño cuadrado muy afilado, para definirlo en bruto, pero les adjunto dos links de videos para que puedan observarlo y de poder conseguirlo es algo que sirve tambien para hacer piezas de encastre para sillas, mesas y otros muebles.
    Volviendo al tema original, conozco los perros que de arriba se ven cuadrados, pero es probable que otras formas tambien sean muy dinamicas a la hora de trabajar.
    Espero poder colaborar con este aporte y saludos cordiales.
    Atte
    Eduardo

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-mecha-agujero-cuadrado.jpg



  10. #10
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    Re: Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)

    Hola Edutelmo:

    Cada aporte colabora para disponer de más ideas y más opciones para hacer un cierto trabajo, así que ten la certeza que valoramos mucho tu colaboración con el tema.

    Estas brocas que tú nos presentas, se usan en las escopleadoras (similares o iguales a la que muestra el video), y su función fundamental, es la de hacer cajas de espigas. No obstante, podría usarse para hacer este trabajo, siempre y cuando se manejen algunas precisiones:

    -) Debemos disponer de una escopleadora y debe estar en buenas condiciones de funcionamiento (ajustada de posibles huelgos o desgastes de funcionamiento, para lograr precisión en las operaciones que ejecuta). Esas brocas no se pueden aplicar en taladradoras eléctricas portátiles, porque éstos adolecen de dispositivos de fijación de las mismas. Más abajo pasaré a extenderme sobre esto).

    -) La máquina no es portátil, así que habría que desarmar nuevamente el banco, para poder trabajar en ella con la tapa que necesitamos perforar, y siempre y cuando (y esto es lo más importante para este caso en concreto) la distancia entre el centro de la broca y la columna de la máquina, nos permita alojar el material que vamos a procesar.

    Aún en el supuesto que Agovi dispusiera de una escopleadora y que las condiciones anteriores se pudieran cumplir, yo no creo que se resignara a tener que desmontar el trabajo que ya ha armado y encolado.

    De todos modos, no vamos a descartar de plano la idea recibida, pues es posible que alguien más, que esté iniciando un proyecto similar, pueda aplicar algo de lo que estamos comentando y sea para él una opción viable o válida.
    Vamos entonces a avanzar un poquito más en la reflexión de esta alternativa:

    Se comercializan en el mercado unos sets para hacer uso de este tipo de brocas en las taladradoras de pedestal. El ideal es que se trate de una agujereadora que esté bien ajustada (que no tenga demasiada holgura en el husiillo y en su mecanismo de desplazamiento) y que posea la mayor distancia posible entre el centro de las brocas y la columna vertical.

    En concreto se trata de este tipo de sets:

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-l1000.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-_57.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-mortising_pkg_l.jpg

    Como se puede apreciar en esas imágenes, hay un dispositivo que se monta y fija con tornillo, en la "bala" del husillo y es este dispositivo el que sostiene la vaina exterior (de sección cuadrada) de la broca.
    En la siguiente imagen vemos este dispositivo montado en un taladro de pedestal:

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-esdopleadora-en-taladro-de-columna.jpg

    En el recuadro de color rojo, se muestra el dispositivo que se monta en el punto 1 a la "bala" del husillo, y en el punto 3 se fija la vaina exterior de la broca.
    En el recuadro de color naranja, en el punto 2 se monta ese manguito a la salida del eje del husillo y en él se fija (mediante tornillo) la broca que perfora la madera.

    Hay otros dispositivos que como ya lo habrán notado, evita tener que retirar el mandril de la máquina, y se lo puede emplear para montar en él la broca (helicoidal) de perforación:

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-woodwork-318.jpg

    Medida agujeros en banco de trabajo (Para bench dog)-cma1b_mortising_attachmentl.jpg

    Mi opinión personal (si de algo vale y puede servir de ayuda):

    Este tipo de dispositivo y brocas, son bastante caros si son de calidad.

    ATENCIÓN: No sirven los sets económicos, porque se estropean muy rápidamente, y es porque usan materiales de mala calidad en su fabricación y no les dan los tratamientos térmicos que corresponde (porque eso es lo caro en el proceso de su fabricación) y con ello "abaratan" el producto final, pero como decimos en mi país (-de manera un tanto grosera pero muy elocuente-): "son pan para hoy y hambre para mañana".

    Bueno, creo que medianamente queda explicado todo lo que tenía para expresarles por el momento.

    Seguimos en contacto por supuesto, y quedo a las órdenes por cualquier consulta que deseen formular a este respecto.

    Un gran saludo a todos
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