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Ver la versión completa : Problemas de presión de agua en un solo sector de la vivienda.



juan164
24/08/2018, 10:30
Hola compañeros.

Tengo problemas de presión en la cañería de agua (fría y caliente) de mi cocina, el resto de los grifos de la vivienda funciona sin problemas, p. ej. la ducha funciona rebien. La altura del tanque y el diámetro de las cañerías están en óptimas medidas y condiciones, el material de los caños es termofusión. Yo sé purgar la cañería de agua de una casa, obviamente que he purgado la cañería sin resultados en el sector que acuso. He leído que los que poseen bomba presurizadora jamás tienen problemas de aire en sus cañerías, imagino que la presión de la bomba arrastra cualquier porción de aire habida en esa cañería. Entonces aquí va la pregunta…., si en un sector de la cañería de una casa con problemas de aire coloco una bomba centrífuga..., ¿se logra eliminar el aire y que el agua vuelva a fluir normalmente? Esa bomba de ¾ HP p. ej., ¿puede causar algún daño o problema en la instalación o al calentador de agua?.

Agradezco cualquier comentario de tantos expertos que hay en el foro.

juan – neuquen - patagonia

alfonsomartin
24/08/2018, 12:09
Hola Juan, tenes algún dato mas?? ejemplo, el agua salia normalmente y luego el caudal bajo, o directamente nunca hubo buen caudal. O se quedo sin agua el tanque, purgue y en el único lugar que no pude hacer que vuelva el caudal normal fue en la cocina.
Lo que me parece raro es que en un sector no tengas caudal en 2 lineas que traen agua por separado, con lo cual yo buscaría el problema en la canilla, muchas veces se desprenden pedazos de los sellos y obturan la salida de la canilla.

juan164
26/08/2018, 03:15
Hola AlfonsoMartín, gracias por responder.

Esta cañería fue cambiada, esto ocurrió este año. Los plomeros dejaron el agua fluyendo normalmente hasta que se rompió la bomba centrífuga que eleva el agua desde una sisterna (1000 lts) al tanque elevado (1500 lts). Cambié la bomba por una nueva, abrí todos los grifos y la puse en marcha, pero sin resultados.
Ahora voy a hacer lo que me decís, revisar el sitio donde está el problema de merma de presión y purgar el agua de la cañería nuevamente.

Hasta aquí todo bien. Pero sigo sin encontrar respuesta a mi pregunta formulada al inicio del post respecto de colocar un bomba provisoria en el sector de merma de presión para eliminar el aire existente en la cañería. Y finalmente si esto puede causar algún daño de consecuencias.

Como sos el único que ha contestado mi inquietud se me ocurrió pensar que mi consulta era una tontería o que es algo que no le interesa a nadie. Verás, es un poquito engorroso y hasta peligroso subirme al techo de un segundo piso un par de veces a mis 68 años. Simplemente se me ocurrió una solución más expeditiva en utilizar una centrífuga para desalojar aire de la cañería.:nen:

Probablemente haya algún foro exclusivo de instaladores de servicios domiciliarios, eso debería buscar.

Nuevamente gracias por tu interés. Juan

Sbmwr
26/08/2018, 03:45
Hola Juan,

entiendo que tú llenas el tanque elevado a través de una bomba y el suministro a tu casa es a través de caída.
Si el tanque está lleno la bomba funciona. Que haya aire en las cañerías de tu casa no afecta a la bomba (esta es solo para llenar el tanque) . Una bomba cavita y funciona mal entre otras cosas cuando chupa aire, por eso se debe purgar luego de instalada, vaciado el circuito, o luego de una reparacion (si es una bomba que está en altura) , de lo contrario no lo llamaría purgar, se llena de agua y listo.
Pero por lo que leo esa bomba no influye en el problema que tú tienes.
Para mi el problema lo tienes en el tramo de cañería que llega a dónde tienes poca presión, obstruido, perdidas, etc.
No notas alguna humedad nueva?
No creo que la solución sea instalar una bomba en ese sector, de haber una pérdida o falla solo lo empeorarías.
Yo limpiaría bien ese tramo, luego hecharle bastante agua hirviendo y dejarla un rato.
De todas formas no me queda claro 100% como es el suministro de tu casa, hablas de que instalaste una bomba y no te funciono, pero antes habías mencionado que la elevación del tanque y dimensiones de las cañerías son correctas y que no tienes problemas en la instalación, salvo en la cocina . Por lo tanto la bomba debe estar funcionando y llenando el tanque, ya que el resto de la casa tiene agua.
Entendí bien?: la bomba te bombea agua a un tanque en altura, y desde este tanque, por caída, alimentas a la casa. Es correcto?
Saludos
Pd: y yo se purgar una cañería, pero no se a que llamas purgar la instalación de una casa ni como se hace.... tienes un sistema de purgado en el punto más alto de tu instalación? O con purgar te refieres a abrir las canillas y dejar correr el agua?


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juan164
26/08/2018, 06:18
Efectivamente poseo una instalación de agua que consta de una cisterna en planta baja y un tanque elevado sobre la segunda planta. El sistema funciona perfecto, cada depósito posee sus llamadores conectados a una bomba centrífuga ambos tanques están llenos de agua, por lo tanto aquí no existe ningún problema de funcionamiento de provisión de agua. El sistema funciona mediante caída por presión natural.

El problema que acuso es ajeno a lo mencionado. La ducha funciona de maravillas y el lavadero también, en esos sitios el agua fluye en cantidad y presión excelentes. La instalación fue efectuada con caños de termofusión y con diámetros generosos.

Tengo obstrucción en un solo sitio de la instalación y es en la cocina.

Yo purgué la instalación una sola vez. Quizás si lo vuelvo a hacer el problema se solucionaría. Hacerlo implica subir a un techo muy alto, cortar el agua, bajar y abril los grifos de toda la vivienda; volver a subir para abrir la válvula general y volver a bajar. Esto es peligroso para mi integridad, porque el acceso es algo peligroso y por tengo una edad que no me ayuda sortear alturas.

Lo único que deseo saber es…, si colocando una bomba centrífuga (que no tiene nada que ver con la bomba que mencioné en el primer párrafo) la succión provocada arrastra el aire que pueda haber en algún sitio de esa rama de la cañería. En suma, esa bomba se colocaría únicamente para purgar; luego se quita y se guarda.

Cité como ejemplo que en instalaciones de agua que funcionan con bomba presurizadora, jamás se producen bolsas de aire porque la presión de la bomba arrastra cualquier porción de aire existente en la cañería: esto es indicado por los fabricantes de esas bombas. Pero este no es mi caso, no tengo bomba presurizadora.

Creería que es simple mi duda, sin embargo aporreé bastante las teclas de mi PC sin encontrar respuesta alguna en la web. Eso es todo. Gracias por la paciencia. Juan

Sbmwr
26/08/2018, 06:37
Hola Juan,
si hablas de que la bomba podría "succionar" posibles bolsas de aire, entiendo la quieres conectar a la salida del grifo de la cocina. O sea, conectarías la bomba al grifo, abrirías grifo hasta llenar la bomba y recién ahí encenderías la bomba hasta que consideres que ha salido el aire, en ese momento apagarías la bomba.
Si esa es la idea que tienes en mente, no veo que problema pudieras causar a las cañerías, pero no veo claro que sea la solución....
A ver si alguien tiene el tema más claro....
Saludos


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Sbmwr
26/08/2018, 07:31
Yo limpiaría bien ese tramo, luego hecharle bastante agua hirviendo y dejarla un rato.

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Perdón juan, en este párrafo me entreveré y escribí como si se tratase de un desagüe [emoji85][emoji85][emoji85][emoji85]
Saludos


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Casilisto
26/08/2018, 10:28
Hola Juan:

Primero es lo primero: debo aclararte que tengo conocimientos limitados sobre instalaciones de agua en viviendas. No soy sanitario (o "fontanero" en otros países), aunque me dediqué a aplicaciones oleo-hidráulicas. Puede que suene parecido, pero no es igual, te lo aseguro.:nen:

Hay cosas que aún no quedan claras leyendo las intervenciones.

-) ¿Hay planos de la instalación?

-) ¿Quién hizo esa segunda etapa de la instalación?

-) ¿En algún momento se limpió el tanque elevado? Si es así ¿en qué consistió esa limpieza? ¿qué operación se hizo para retirar la totalidad del contenido barroso (Barro, sarro, algas, etc.)? ¿no se habrá obstruido la cañería con algo? (fruto de esa limpieza o de alguna operación durante la instalación nueva?

-) Comentas algo sobre aplicar una bomba para intentar arrastrar el aire que pudiera haber en esa parte de la cañería. ¿Qué presión y caudal es capaz de entregar esa bomba de 3/4 HP? ¿Cómo sabes que es aire lo que hay en esa tubería, y no es otra cosa?
Te comento que la bomba -dependiendo de sus características de presión y caudal- podría hasta hacer estallar la tubería. :pen:¡Cuidado pues!..además,...no hay garantía que la bomba arrastre todo el aire que pudiera estar albergado en la(s) tubería(s), si es que de bolsas de aire se tratase el problema.:nen:

-) Tampoco has dicho si la instalación tiene evacuación de aire, tal como se muestra en la imagen a continuación:


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Tengo la breve idea en mi cabeza (aunque puedo estar equivocado) que tú has estado con este tema de la instalación/cambio de tuberías de tu casa en alguna otra oportunidad en el Foro. Si es así ¿el trabajo realizado por esa persona o empresa, no tiene garantía? ¿Por qué no recurres a ellos? Creo que es una sana opción, sin riesgos para ti de estar escalando en alturas, y de no cometer alguna equivocación que podría tener mayores consecuencias.

Sé que no es mucho, pero es lo que puedo aportarte Juan, en esta ocasión.

Un fuerte abrazo y mis mejores deseos de que puedas dar debida y adecuada solución a esta dificultad que se te ha presentado. :abz::abz:

alfonsomartin
26/08/2018, 16:28
Hola AlfonsoMartín, gracias por responder.

Esta cañería fue cambiada, esto ocurrió este año. Los plomeros dejaron el agua fluyendo normalmente hasta que se rompió la bomba centrífuga que eleva el agua desde una sisterna (1000 lts) al tanque elevado (1500 lts). Cambié la bomba por una nueva, abrí todos los grifos y la puse en marcha, pero sin resultados.
Ahora voy a hacer lo que me decís, revisar el sitio donde está el problema de merma de presión y purgar el agua de la cañería nuevamente.

Hasta aquí todo bien. Pero sigo sin encontrar respuesta a mi pregunta formulada al inicio del post respecto de colocar un bomba provisoria en el sector de merma de presión para eliminar el aire existente en la cañería. Y finalmente si esto puede causar algún daño de consecuencias.

Como sos el único que ha contestado mi inquietud se me ocurrió pensar que mi consulta era una tontería o que es algo que no le interesa a nadie. Verás, es un poquito engorroso y hasta peligroso subirme al techo de un segundo piso un par de veces a mis 68 años. Simplemente se me ocurrió una solución más expeditiva en utilizar una centrífuga para desalojar aire de la cañería.:nen:

Probablemente haya algún foro exclusivo de instaladores de servicios domiciliarios, eso debería buscar.

Nuevamente gracias por tu interés. Juan
Hola juan, aca esta una tabla de presiones admisibles segun temperatura y vida para tuberia aquasistem, es del manual. Con esto definiras si tu bomba rompera la cañeria o no. Eso si, esto es del caño solamente, o sea que tal vez los orings o gomas en canillas no sean capaz de soportarlo, tambien decirte que las bombas dan el valor de elevacion de agua, o sea a la salida, siendo la succion mucho menor y limitada por las caracteristicas del agua, ya que se puede comprimir, pero no se le puede hacer vacio mas alla de los 10mca.
9589
Ahora bien, lo que no se es si tu cocina tiene una instalacion aparte, es decir no comparte calefon o termotanque con otros artefactos de la casa. Te digo esto porque si hay un solo calefon deberias tener problemas en el resto de la casa y por eso te plantee al principio que podia ser un tema en la canilla ya que no tenias buena presion en ninguna de las 2 lineas de agua.

Comentame un poco sobre la instalacion para ver si se puede rastrear el problema.

Tambien decirte que no soy plomero (asi le decimos en argentina) pero como no voy a meter mano, puedo pensar cual puede ser el problema, ya que algo toco de oido :ja:
Saludos.

danielpena
27/08/2018, 19:51
hola a todos. me meto un poquito en el tema porque tuve el mismo problema y precisamente en la cocina.
yo tengo tanque encima de la casa y una bomba presurizadora,( o bajo tanque) que solo se enciende si abrìs una canilla.
no deja presurizada la cañerìa si no estàs utilizando agua.
pero en la cocina era un chorrito de agua que salìa. el resto de la casa impecable.
sacaba la mezcladora y abrìa el agua y tremenda presiòn tenìa.
la soluciòn me saliò simple. la mezcladora en el pico tenìa cinco filtros de malla metàlica muy finita que se fueron tapando.
solo fuè desenroscar el pico, lavar los filtros o sopletearlos y asunto arreglado.
no se si serà la soluciòn para este caso, pero en las respuestas anteriores no fuè planteada esta soluciòn.
por ahì revisala y te ahorràs un montòn de dinero y trabajo.
ojalà solo sea eso.
:abto:

juan164
28/08/2018, 05:38
Hola todos:

Evidentemente estos temas son muy interesantes y en la medida que hay participación, nos nutrimos todos. Deseo resaltar dos datos para atesorar: 1) lo que en el diagrama puesto por Casilisto denominados “Jarros de aire”, según mentas eran muy utilizados décadas atrás y constituían una solución efectiva para eliminar aire acumulado. Hace rato que no veo que los instaladores utilicen estos jarros de aire; yo pregunté y me dijeron que un buen purgado soluciona este problema; se me ocurre una buena alternativa. También me explicaron que en las instalaciones de agua es importante que las cañerías tengan leve caída en grados, vale decir que no sean horizontales y (lo más terrible) que no tengan sectores en que asciendan. 2) el dato proporcionado por Alfonsomartín, relativo a las presiones máximas que soportan son mediciones muy importantes en edificios altos, aunque allí se colocan válvulas reductoras de presión para evitar que el exceso de presión produzcan ruturas, incluso válvulas para eliminar ruidos que produce la circulación de agua.

Los instaladores que consulté mi sugirieron que no utilicen ¾ hp para succionar sino más bien ¼ hp, que puede funcionar el barrido de aire aunque no es lo mismo succionar con un bomba centrífuga que presionar el agua como con las bombas hidroneumáticas. De resultas como tengo una bomba centrífuga de ¾ hp (no de ¼) decidí ser prudente no hacer experimentos.

Solucioné el problema consiguiendo una persona que se trepó al techo, y purgué nuevamente la cañería: de modo que... el tema está solucionado. Aprovecho la oportunidad a comentar que hay que tener sumo cuidado al elegir un instalador de servicios de nuestra vivienda; porque que hay mucha gente audaz en ofrecer servicios que no tienen sustento técnico ni experiencia. A menos en mi país no existen leyes que obliguen a los instaladores (plomeros, cloaquistas, electricistas, etc.) a tener matrícula de aptitud técnica (si los gasistas). Se que en Europa lo exigen y si un técnico comete un error, el perjudicado tiene derecho exigir su correcto trabajo sopena de que el instalador sufra consecuencias legales. Aquí eso? minga. Lo comentado por Daniel también me sucedió, tenía una grifería en la cocina con una malla en el pico que se había obstruido; en verdad no me di cuenta en seguida, pero una vez limpio el problema quedó solucionado. Luego decidí colocar filtros a la entrada de la cisterna, otra gran solución a considerar; colocar filtros y acordarse de hacerles el mantenimiento correspondiente. Allí me enteré que hay filtros especiales, que retienen hasta los bacilos de Koch.

Les agradezco a los foristas que participaron en este tema.

juan – neuquen – patagonia.

Casilisto
28/08/2018, 11:39
Hola Juan:

Me alegro que hayas dado debida solución a tu dificultad, y también me alegra que hayas recurrido a alguien (más conocedor del tema) para hacer lo que correspondió, pues ahora tienes certezas de lo que ocurría y ya sabes, en el futuro, lo que tendrás que hacer para subsanar el problema en alguna otra ocasión (ojalá que nunca más te suceda).

La manera en que tú pensabas aplicar la bomba no era correcta, pues ante el primer burbujón medianamente considerable que chupara la bomba, ésta se podría descebar, así que te quedaría inutilizada. De haberla empleado, su aplicación consistiría en impulsar, impeler, arrastrar los burbujones de aire dentro de la cañería, agregando agua a presión dentro de ella,... y para eso era importante disponer de los famosos "jarros" de ventilación, pues por allí iba a salir el agua, barro, suciedad y el aire atrapado en el interior de los tubos y conducciones.

Desde un principio me había llamado mucho la atención, que de un momento para otro se hubiera manifestado esta avería que describiste. Ese momento fue cuando cambiaste la bomba que sube el agua desde el depósito a nivel del piso, hasta el depósito elevado.
¿Por qué?
¿Cómo te diste cuenta que debías sustituir o reparar la bomba de impulsión al tanque superior que se te estropeó?
Es casi seguro que cuando te quedaste sin agua en el sistema.:ji: Habrá sido entonces que fuiste a mirar la bomba y te percataste que ésta no funcionaba, y por esa razón te habías quedado sin suministro de agua en tu casa.

¿Qué hay normalmente en el fondo de los tanques?
Barro, sarro, hojas secas, algas, mugre en general, que a la corta o a la larga, termina introduciéndose en la tubería de bajada, y ya luego en la distribución general de la casa (vivienda).
Se constata lo que digo, desde el momento que tuviste que limpiar los filtritos que posee la mezcladora en su pico de vertido. Toda esa suciedad, estaba en la cañería, posiblemente llegaron arrastrados por los últimos vestigios de agua que quedaba en el tanque de abastecimiento por desnivel, antes que te quedaras sin abastecimiento.

De ahí también mi consulta para saber cómo era que tenías certezas que fuera aire lo que había en la tubería, y no otro tipo de materiales obstaculizando el paso normal del agua.:ji::ji:
Si hubieran sido sólidos los que se forzaran a arrastrar en la tubería, con la bomba que aplicaras, y llegaran a detenerse abruptamente a causa de un codo por ejemplo, dependiendo de la presión de la bomba ( por eso te pregunté por sus características), podría provocar lo que se llama un golpe de ariete, capaz de hacer estallar ( o al menos rajar) la cañería. :wi:
En oleo-hidráulica esto es de mucho temer y merece la mayor consideración, pero no sé demasiado de su alcance en instalaciones domiciliarias en donde se manejan presiones menores que en oleo-hidráulica.:nen: Y por eso también, mi aclaración inicial sobre mis conocimientos.

Bueno, esa era la parte que no te dije en su momento para no alargar la intervención e intentar no confundirte en el momento que intentabas poner tu mente en claro y hallar una solución.

Me alegro muchísimo que todo haya sido solucionado.

Si me permites, te hago recuerdo que te queda por responder una consulta que hizo el amigo alfonsomartin en tu tema, donde consultabas por la perforación de un marco metálico ya amurado.
En la medida de tus posibilidades y tiempo, por favor dale seguimiento a eso, de modo que podamos darlo por solucionado o concluido.:wi:

Un saludo muy grande y un apretado abrazo, :abz::abz::abz: