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Ver la versión completa : ¿Es justo dar la cría de mi trabajo?



Qemador
29/07/2016, 23:11
Hola compañeros,

Buenas noches, hace tiempo que no tengo participación en el foro, les digo que no es por falta de ganas, más bien es por falta de tiempo, mi trabajo es de horario de 7:00 – a las 13:00 horas del día, a las 14:00 me voy a mi taller a trabajar el resto del día hasta que salga el trabajo, a veces a las 18:00, otras veces a las 20:00 y a veces hasta las 21:00 horas aún estoy en el taller, sudado, cansado, con ganas de estar con mi hijo y mi esposa.
Es por ello que no me siento a escribir o compartir trabajos, como todos saben, tomar fotos, descargarlas en la pc, escribir luego adjuntarlas, etc., requiere tiempo, hoy les comparto unas líneas que desde hace unos meses siento necesarias de exponerlas.

Yo vivo en Guamúchil, estado de Sinaloa en el noroeste mexicano, aquí no hay industria o habrá poca, mayormente hay agricultura y mucha gastronomía, comencé trabajando la herrería, pero aquí no es negocio, es muy mal pagado y hace unos años decidí dedicarme exclusivamente a los aceros inoxidables, principalmente enfocado a la industria alimenticia.

No tengo mucha competencia, aquí solo hay otro taller que hace trabajos en inoxidables, pero como también son mofleros (sistemas de escape automotriz), no se especializan, son todólogos, hacen lo que les caiga, lo que les ofrezcan.

Pero ahora que comienzo a hacerme notar en el giro inoxidable a nivel local, a veces se me acercan a preguntarme, ¿cómo pulo aquí?, ¿qué usas para que te queden así los trabajos?, ¿cómo haces para cortar de esta o aquella manera? ¿Cómo doblas?, ¿dónde compras los materiales?, ¿cuánto te cuesta a ti la lámina de inoxidable? y miles y más miles de etcéteras.

Y sinceramente creo que no es justo que quieran las cosas peladas y en la boca como decimos los mexicanos, no creo que sea justo darles la cría de mi trabajo, cría que utilizaran para después hacerme competencia, cría que me ha costado dinero, tiempo, frustraciones, etc.

Antes decía yo que el sol sale para todos, si es verdad si sale para todos, pero no por ello tengo que andar educando y enseñándole a trabajar a medio mundo, yo aprendí con muchas ganas, con mucho anhelo y entusiasmo. A soldar fierros me enseñaron, pero de los inoxidables nadie me ha dicho absolutamente nada, todo lo que se de los aceros inoxidables ha sido por mi propia iniciativa, buscando aquí y allá libros, manuales, videos, en internet, haciendo prueba y error en mi tallercito, gastando dinero, mucho dinero en abrasivos caros, en gas argón para aprender a soldar tig, para que de pronto llegue un fulano cualquiera (a veces conocido, lo que resulta peor) a preguntarme los secretos que he descubierto con mis propios recursos y de los cuales me gano la vida.

Quiero dejar claro que no es lo mismo compartir aquí en el foro algún detalle, que compartir mis secretos personalmente a individuos de mi localidad.

Espero que mis palabras no ofendan a nadie, ya que me estoy descargando con lo que me ha pasado personalmente aquí en mi ciudad.

Saludos

ezefamo
30/07/2016, 00:55
Hola Qemador,

Me alegra que hayas tomodo al Foro para contarnos tus pensamientos o sentimientos. Me ha sucedido muchas veces lo mismo, por tanto comprendo claramente lo que debes estar pasando (lo que en ocasiones no sucede en casa o con los amigos), he estado en el dilema de: "decir o no decir lo que sé", pero finalmente termino colaborando hasta donde sea posible.

He caido en la conclusión que la diferencia no está en lo que uno enseña, sino en la experiencia que se tiene, cualquiera podrá aprender, pero la experiencia no se puede otorgar, ni regalar, ni nadie se la puede robar, sólo haciendo y haciendo (tal como lo mencionas).

De hecho ahora estoy comenzando nuevamente a trabajar en la Fontanería, estoy recopilando fotos, videos y demás material para tratar de enseñar a quien así lo desee, porque considero que hay 3 grupos de personas:


Quienes saben, quieren y pueden hacerlo
Quienes no saben, pero quieren aprender
Quienes no saben, ni quieren aprender, pero necesitan el trabajo


Los primeros se consideran la competencia directa -a menos que sean mejor que uno, hay que preocuparse-, y si no, son quienes marcan la diferencia entre un buen trabajo y el que no.

Los segundos, hay muchos pero no todos tienen ni la capacidad, ni la herramienta, cuando llegan a batallar y no pueden, es cuando valoran realmente el trabajo.

Y los terceros, son los clientes naturales, a éstos hay que atenderlos bien para que se queden con uno y no con la competencia.

Es un buen tema para comapartir ideas, planes y también por qué no, para sacar los malos pensamientos que puedan estar descontrolando la mente.

Abrazos y saludos.

el-aparecido
30/07/2016, 04:30
Hola,Qemador y ezefamo.
Quizás mi comentario parezca una tontería.Pero en fin...
Yo creo que no es justo.Si quienes tanto te preguntan lo hiciesen con la sana intención de aprender por el mero hecho de saber algo que no sabían...pues bueno.Pero por lo que se está viendo en tu caso,lo que quieren es que les enseñes para luego ellos perjudicarte en tu trabajo.No hay que olvidar que lo tuyo no se trata de una afición,sino de un oficio.Al menos,yo lo veo así.
Antiguamente,entre los viejos del lugar,había dos refranes o dichos que considero muy oportunos.
"¿Cómo has hecho esto?".A lo que hay que responder: Si te lo digo,vas a saber tanto como yo.
Y el otro es:
Si quieres saber,cómprate un libro
Un saludo.

armandocr
30/07/2016, 18:32
La docencia es una vocación. Es el gusto de transmitir, de compartir los propios conocimientos, adquiridos con el estudio, la transmisión de los mayores y de la propia experiencia.
Imagino que Qemador, que es docente, no le imparte a sus alumnos todos los conocimientos, ya que podrían, en un futuro, superarlo.
Considero una actitud muy egoista por parte de Qemador no querer compartir sus conocimientos y experiencia con otras personas.

alfaomega
31/07/2016, 09:10
Amigo Quemador, a mi muchas veces me pasa lo mismo, incluso te digo mas, me han echo ir a la casa para pasarle presupuesto y que les explique como se hace el trabajo paso a paso, y despues de la primer pregunta trato de mandarlos como decimos aca , a cagar, por que esos son los que jamas te vuelven a llamar y te llamaron para que les expliques que tienen que hacer.
Se que da bronca y te aseguro que a veces tengo ganas de vender todas las maquinas y cerrar, pero de esto vivo y hay que seguir adelante.
Arriba el animo y a seguir luchando.

saludos

roberto

Qemador
31/07/2016, 23:14
Hola ezefamo
Gracias por tu respuesta es un gusto saludarte, creo que el contexto de la situación es de mucha importancia, si alguien me pregunta por simple curiosidad, yo no tengo el mas mínimo reparo en ayudarle, pero cuando se trata de individuos que yo sé que se dedican a la soldadura y tienen su taller montado, es cuando guardo silencio más que inmediatamente.

Hola el-aparecido
Por ahí va lo que traté de comentar, en estos tiempos es demasiado fácil acceder a la información, de la misma manera que yo pude guiar mi aprendizaje por medio de manuales físicos y electrónicos, videos, libros, etc., cualquiera puede hombre!!! Pero no!!, lo que quieren es no gastar tiempo ni dinero, lo quieren resuelto ya!! De una!!

Hola armandocr
Muy apreciable y respetada su opinión compañero, la docencia es una vocación, como lo he mencionado anteriormente, mi caso es muy particular, y se lo trataré de explicar una vez más, mi inconformidad es para con la gente que se DEDICA y tienen su PROPIO TALLER y vienen a preguntarme como se trabaja el acero inoxidable, no creo que compartir mis conocimientos con ese tipo de personas sea correcto, si yo les revelara mis secretos ellos inmediatamente se convertirían en mi competencia y pondría en riesgo parte del sustento de mi hogar.
Le contare un poco más de mi entorno, efectivamente soy docente, trabajo en una preparatoria técnica industrial, mi formación profesional es relativa a la informática y por obvias razones las materias que enseño son de esa área, en dicha escuela se ofertan siete carreras técnicas, que son: Ofimática, programación, soporte y mantenimiento de pc, mantenimiento industrial, electricidad, contabilidad y mantenimiento automotriz.
Mi taller tiene operando desde mediados del año 2013, y desde 2014 pedí a la dirección de mi escuela consideraran mi taller como formador de prácticas profesionales para los estudiantes de la carrera de mantenimiento industrial, cada año me asignan tres practicantes, a los que les ha tocado pasar por mi taller, les he enseñado a trazar chapas, cortar con plasma, principios básicos de soldadura TIG y un largo etcétera, además cuando considero que el trabajo ha sido pesado les proporciono algún pago, el cual no estoy obligado a darles, pero lo hago, ¿cree usted que después de todo ello mi actitud sigue siendo “muy egoísta”?, ¿cree usted que las grandes empresas ofrecen capacitación regalada a otras empresas de la competencia?


Hola alfaomega
Yo también he considerado vender todo mi equipo y dedicarme solo a la docencia, y no lo he pensado una sola vez, si no miles, pero no sé, algo no me deja darme por vencido y aquí sigo, no cabe duda que todas las opiniones tienen algo de razón, pero cuando vienen de alguien que ha vivido la misma situación es evidente el entendimiento entre sí, te agradezco mucho tu respuesta.


Agradezco a todos por sus comentarios, disculpen que les haya contestado a todos en el mismo aporte, me resulta mas rapido y facil.

Saludos

ezefamo
01/08/2016, 22:33
Hola Qemador, hola Amigos.

Les pido que no vayan a mandar a ningún lado su trabajo, yo lo hice y me ha ido como en feria... no he sentido lo duro, sino lo tupido. A tal grado que ahora estoy comenzando como cualquier joven que se inicia en el ramo de la Fontanería, con la diferencia que comencé hace 32 años.

También les cuento que uno de los motivos fue precisamente la competencia desleal, ésta que provoca que a un trabajo bien hecho, los clientes no lo valoren y que sólo vean los precios de risa que cobran estas personas.

Como ya lo mencionaba antes, este tema da para escribir muchas, pero muchas palabras en verdad, porque hay tantas situaciones y variantes, que es difícil describirlas en una sola respuesta.

Sigamos leyendo y conociendo más relatos, para que vayan saliendo las similitudes que sé que hay.

Abrazos y saludos para todos.

Qemador
01/08/2016, 23:44
Hola ezefamo

Eso precisamente creo que estoy evitando al no compartir mis conocimientos con otros talleres.

Creo que si alguien batalla como yo batallé, valorará su trabajo y no lo malbaratará, en cambio si yo les comparto todo lo que se y ellos de buenas aprenden sin sacrificio no valorarán su trabajo y si comienzan a bajar el costo de la mano de obra se hechará a perder el negocio como otros tantos que ya estan hechados a perder por estas regiones.

La herreria ya nadie la paga bien aquí, porque luego luego salen los que aca les llamamos "tocheros" a malbaratar los trabajos.

Otro giro es la refrigeración, esta hechadisimo a perder, casi no hay negocios formales debido a que los tocheros se quedan con todo el trabajo y lo cobran barato, no da para pagar renta de local, impuestos, seguro para los trabajadores, etc., mejor cierran.

Aqui en mi localidad soy el unico que se dedica al acero inoxidable y estoy registrado en hacienda, genero empleos, pago impuestos, imaginence que empiecen a salir tocheros de inoxidables, bye bye miss american pie mi tallercito.

El que quiera aprender que batalle para no malbaratar su trabajo y asi nos medimos y competimos parejos.

Saludos

ezefamo
02/08/2016, 00:12
Acá en Guadalajara se han abierto muchos talleres que trabajan el acero inoxidable, tengo un amigo que lo trabaja hace más de 20 años, y si le pasó algo similar a lo que mencionas, sólo que éste ya cobra por maquilar (ya sean cortes, dobleces y hasta soldadura).

Tu trabajo tiene una grave desventaja: se requiere herramienta cara y voluminosa (aparte del conocimiento y trucos para soldar, limpiar y pulir, para que quede un lindo acabado, porque si no es así, simplemente no luce el trabajo).

También tiene otra desventaja: el mercado es cerrado, por el costo elevado que tiene.

La gran ventaja es que se tienen clientes cautivos que pagan bien por un buen trabajo y es aquí donde te doy la razón en lo que mencionas.

Saludos.

Enviado desde mi SM-G900M mediante Tapatalk

Casilisto
06/08/2016, 19:26
Hola amigos:

He estado leyendo las participaciones y comentarios vertidos en este tema. Coincido en casi todo y con casi todos.

La docencia es en general una vocación (no siempre es así, y aquí es en donde ya tengo algunas diferencias con lo aportado. Puede ser importante o no, pero conozco casos de profesores que no son vocacionales, y no por ello dejan de ser muy buenos en lo suyo).

Considero que la postura del amigo Qemador con respecto a otros conocimientos que él posee y no vierte, no es en absoluto una actitud egoísta de su parte.
Su función en la institución de preparatoria Industrial como docente del curso de informática, nada tiene que ver con el resto de experiencias y conocimientos que ha adquirido en otras áreas laborales, a lo largo de su vida.

Si sabe Pedagogía, sería deseable (pero no exigible) que un profesor (de cualquier área temática) enseñe pedagógicamente a su alumnado, pero no tiene la obligación de enseñar también Pedagogía a sus alumnos. ¿No es cierto? ¿Se entiende eso?
Quizás no soy lo suficientemente claro.
Lo explico con otro ejemplo:
Supongamos que tenemos a una profesora de Matemáticas en un instituto de enseñanza, que además es Arquitecta.
En sus clases de Matemáticas ¿tiene obligación de enseñar a sus alumnos sobre las propiedades - por ejemplo- del hormigón H20?
¡NOOOOOOOOO!!!!!:no::no::no:

Bueno, en el caso que estamos tratando y que inició nuestro compañero, entiendo que ocurre exactamente lo mismo que con esta profesora de Matemáticas.:som:

Por razones obvias de amistad y muchos años de mutuo trato diario, conozco con bastante detalle la situación personal que ha explicado Ezefamo, y la de su amigo Paco.
Comprendo la desazón de alfaomega y de Qemador, pues también la padecí mientras estuve activo, pero al igual que ezefamo, me permito tratar de hacerles desistir de la idea de cerrar el taller y vender las máquinas.
No lo hagan por favor,:er: dejen de lado la desazón, el ofuscamiento,..... y dediquen un rato a meditarlo detalladamente, y verán que es mucho lo que pueden perder...:wi:

No regalen sus conocimientos a la competencia, pero no se cierren a ella. Por el contrario aprovechen las ocasiones y conozcan más de ella: qué hacen, cómo lo hacen, a qué gama de clientes atienden, de qué herramental disponen,...... y hagan el esfuerzo diario de estar un escalón más arriba que ellos. El esfuerzo debe ser constante, no alcanza con hacerlo un día, sino todos los días, porque todos los días cambias las situaciones, las condiciones, los clientes, las prioridades, los materiales, los proveedores, las tarifas,......todo.

Sé que hay veces que dan ganas de responder como dice nuestro amigo el-aparecido. ¡Vaya que sí!, pero si lo hacemos,... estaremos cerrando nosotros las puertas para conocer los detalles de nuestra competencia, y a mi me parece que es algo que debemos evitar a toda costa, porque "las batallas se pierden, por el mero hecho de no conocer los alcances y estrategias del enemigo". :ja:

¡Ojalá que estos comentarios sirvan de alguna manera, para echar al menos un poquitito de luz al planteamiento de nuestro compañero!!
¡Ojalá que sí!

Seguimos en contacto amigos. Un saludo muy grande para todos :abra::abto::gr:

alfonsomartin
10/08/2016, 12:01
Estimado Qemador es muy comprensible lo que dices, y pensándolo bien no se que actitud tomaría estando en tus botas. Por suerte tengo un trabajo, y en mi taller solo hago cosas para mi, mi familia y mis amigos, muy ocasionalmente a alguien que venga a pedírmelo, ya que yo no ofrezco ningún servicio.

Yendo al asunto planteado creo que tienes una gran ventaja, las preguntas las respondes con palabras, puedes mostrar toda la maquinaria que se necesita y cual es el proceso, pero nunca hagas una demostración práctica, porque ahí esta el oficio y la técnica. Tal como dices, habrás buscado mucha información, la debes haber analizado, releído, practicado sin llegar a buen puerto y has vuelto a hacerlo hasta lograr lo que querías, y la clave esta ahí, tu tienes la experiencia y el material para volver a investigar, y las ganas de seguir investigando, incluso modificando lo leído según tu criterio, en cambio quien viene a preguntarte solo se lleva palabras, incluso perderá algunas en el camino, luego irá a intentar plasmar lo que le quedo en la cabeza y se dará cuenta que le falta experiencia, incluso cada trabajo es diferente por lo que sin experiencia en el asunto no podrá resolverlo en el acto.
Ahora bien, si vuelve a preguntar, la respuesta es, no quieres pasarme el trabajo a mi, o simplemente ahora no tengo tiempo para volver a explicarte.

Recuerda que la experiencia no es algo que se pueda transmitir fácilmente y la que tu tienes la llevaras contigo hasta tu último día.

Un saludo.

Gerez
11/08/2016, 09:01
Es dificil evaluarlo.

Yo doy clases en la universidad sobre temas en los que además trabajo profesionalmente. A los ingenieros que enseño, son futuros colegas mios, pero no me preocupa "que me quiten trabajo", por el contrario, necesitamos que haya muchos mas de los que hay y de todas maneras, la curva de aprendizaje y experiencia toma tiempo. Yo ya no hago lo que hace un Ing Jr, tengo otros conocimientos adicionales.

Pero bien, como no tengo una actividad comercial personal, no podría decirte si es correcto o no.

En lo perosnal, en gral yo estoy a favor de la difusion del conocimiento.

De todas maneras, el conocimiento adquirido con practica tiene un valor dificil de calcular porque conlleva la variable tiempo. La parte buena es que, contar lo que se debe hacer no es garantía de que otro lo logre sin hacer su practica. en todo caso estará menos tiempo probando cosas.

Con esto digo, decirle usa tal o cual abrasivo o tal o cual electrodo o tal pre calentamiento o lo que fuere, no le dá una ventaja automatica.
Por otra parte, el tema de estrategia comercial no tiene relacion directa con el tema tecnico.
Los interesados que se acercan, primero debes saber si cubren tu mismo mercado o clientela o no, en este ultimo caso no importa nada.

Como alternativa, podés hacer otra cosa. Abrí cursos de practicas sobre esos temas, no ya para la escuela sino para esos otros. Podes conbrarles una buena suma haciendo negocio con ello. Un curso de 1 año entero con un costo interesante, tendrá dos resultados:
Uno, dinero para vos, dos, ahuyentará a los que quieren todo gratis.

Es una forma elegante de decir que no, y en le peor caso, te deja un redito.

Saludos
Gerez

Casilisto
11/08/2016, 21:00
Hola Gerez:

Comprendo muy bien lo que dices, y es bien cierto,..... lo que a mi me parece que es diferente, es cuando tú tienes una competencia paupérrima, desmedida, injusta, desleal, con competencias en los oficios.
Una cosa es a nivel profesional (arquitectos, ingenieros, agrónomos, veterinarios, notarios, psicólogos, sociólogos, técnicos, odontólogos, biólogos, etc.) y otra cosa en en los oficios, en donde las diferencias sólo se dan a nivel de precios y calidades de los trabajos ofrecidos.
El público en general no es lo que fuera otrora tampoco: pocas personas saben a conciencia qué es lo que están contratando con un cierto servicio que pretenden. Se han bastardeado muchísimo los oficios, debido al bajo costo de las máquinas herramientas, pero no así las profesiones.
¿Por qué?
Porque para ser profesional sí o sí hay que pasar por estrictos controles de sapiencia y conocimientos en una Univesidad o Escuela Universitaria, o intituto Téccnico Profesional Superior.
Para ser artesano, en cambio, no es así.:nen::no:
De hecho, es creencia bastante generalizada en la gente, que con sólo comprarse una sierra, un router, un martillo y un destornillador, alguien puede convertirse en carpintero..... o adquiriendo un equipo de soldadura y una amoladora, una maza y un pedazo de riel, ya con eso alguien es un herrero..........

No digo que sea en todos los casos, pero conozco gente en los más disímiles oficios, que no tienen ni la más mínima idea de lo qué se trata el oficio que intentan desempeñar, y eso sí atenta contra los precios de los artesanos debidamente establecidos que sí pagan sus tasas al fisco y demás organismos estatales para tener todo en día, mantener a sus empleados cubiertos ante todo riesgo y bajo las normativas sociales vigentes, etc.

Mañana viene un "Juan Pueblo" y alquila al fondo de la propiedad una habitación y allí se pone a competir con su vecino formalmente establecido. Juan Pueblo cobra diez y su vecino ( debido a las normas y tasas y leyes vigentes) termina cobrando 40 por hacer el mismo trabajo de manera formal.
¿A quién creen Uds, que van a recurrir los potenciales clientes? ¿Al vecino de 40 o a Juan de 10?
¡Por supuesto que a Juan de 10! y en escala asombrosa de 90 a 10 de los 100 potenciales clientes.

Eso ocurre en todas partes, en todos los países. Es una realidad, y es lamentable que así sea, pero yo creo que lo mejor es reconocerla que ignorarla.

Por eso me permito volver a reiterar el concepto que comenté anteriormente: debemos conocer (o intentar de averiguar) con la mayor cantidad de detalles posible, quién es o quiénes son) nuestra(s) cercana(s) y directa(s) competencia(s), para intentar estar un grado, un peldaño más arriba en la escalera de precios, servicios, experiencia, eficiencia y conocimientos que él (o ellos). También insisto en que no es fácil mantenerse en ese nivel y que demanda un esfuerzo adicional constante que deberá ser diario y sin renunciamientos.

En ese sentido estimado amigo Gerez, espero que no tomes a mal lo que digo, pues lo hago tratando de mantener muy en alto el respeto que nos merecen tú y el resto de los compañeros que son profesionales activos y participativos en el Foro, y que gracias a Uds. en muchas ocasiones podemos salir de aprietos, gracias a su experiencia y a los conocimientos y comtarios que gentilmente nos aportan.:som:

Por favor, que también se comprenda que con esto no pretendo establecer algún tipo de diferencias entre nuestros compañeros todos. Cada quien sabe lo que sabe, y es lo que es, y colabora con lo que puede, gracias a su buena fé, responsabilidad, interés en colaborar con quienes necesitan una manito, o un asesoramiento en algún momento de poner en práctica una tarea o de intentar concretar un proyecto que llevan en mente.
Cada aporte, cada comentario, cada idea y experiencia transmitida nos es de utilidad, mucho la apreciamos y mucho la valoramos. ¡Vaya que sí! :som:
Nada dejamos escapar y todo nos ayuda a seguir creciendo como personas, como amigos, como grupo foreril, y entre todos aprendemos y reafirmamos nuestros conocimientos en losdiversos tópicos que vamos tratando.:abra:

Mi mayor respeto y honor para todos nuestros compañeros y amigos.:som::apl::apl::apl:

Gerez
12/08/2016, 08:44
Casilisto. te entiendo.
No creas que las profesiones no se han bastardeado también, aunque si en mucho menor grado que los oficios por supuesto.

El rubro industrial-petrolero que me emplea ha visto, en pos de reducir plazos y costos en forma incesante hasta el absurdo, la involución absoluta de la calidad y el aumento en el grado de crudeza o no-maduración de los diseños que llagan a construcción.
Lo que se hacía hace 30 o 40 años a mano y sin tecnología, con mas tiempo pero bien, hoy es considerado un lujo superlativo de calidad inalcanzable y los clientes no estan dispuestos a pagarlo, o incluso tienen expectativas incoherentes.

El famoso outsourcing a países asiáticos sólo porque cobran mas barato y rapido, aun haciendo 2 o 3 veces el mismo trabajo porque esta mal y lleno de fallas, tarda menos que hacerlo una sola vez bien aqui. Eso está a la orden del día. Es mas, parte de mi equipo de trabajo es gente de allá que jamas vi.

Les pagan menos, sus titulos los llaman igual pero son poco mas que terciarios, tienen menos leyes laborales, menos experiencia. Pero la clientela solo quiere oir de barato y ahora.