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 Consulta sobre cercha.

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jsoe
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MensajeTema: Consulta sobre cercha.   Vie 27 Ene 2012, 11:34 am


Teng que cerrar un tejado con chapa, tiene la luz de 7 metros, el hierro que le tengo puesto es un tubo de 60*40*1.5 y pandea algo por lo que le he puesto una pletina por devajo de 40*4 mm. haciendo un arco en el centro del larguero de 20 cm. con un puntal de tubo de 30*20*1.5. El pandeo se ha anulado, ¿como mas podria reforzarla, aguantaria segun la tengo ?

He intentado poner una imagen, pero no se si saldra.

Como veis estoy metido en mas de un verengenal.
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JotaR
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Vie 27 Ene 2012, 3:53 pm

Hola Jsoe:
No va a aguantar. Para esa luz necesitas una viga ventilada de aprox. 30 cm. de alto.
Saludos.
Jorge
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jsoe
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Vie 27 Ene 2012, 4:29 pm

Gracias Jorge. No se que es una viga ventilada, podrias explicarme.

Reforzare lo que pueda sobre la pared con alguna escuadra.
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Vie 27 Ene 2012, 4:48 pm

Jsoe:

Ya edité tus dos mensajes.

Puse la imagen en la primera y el segundo mensaje donde estaba el enlace lo borré, así todo lleva una secuencia.

Lo que te faltaba es copiar el enlace Directo de ImageShack, el texto que se ve en azul en la esquina inferior derecha:


y luego insertarlo en el Foro:


Picas en esa ventanita, se abre un cuadro de diálogo, pegas el enlace Directo que copiaste de Imageshack.

Finalmente, pulsar OK.

El Foro te lo sitúa al final de todo tu texto. Si lo quieres poner en otro lado, lo seleccionas y arrastras.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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JotaR
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Vie 27 Ene 2012, 5:58 pm

Hola Jsoe:
Son esas vigas que se hacen soldadas con hierros doblados en zig-zag en las cuatro caras.
Entiendo que la imagen que nos muestras es lo que van a ser las vigas, y que las "clavaderas" o correas que van a sujetar las chapas son otras. Si es así, aparenta ser una estructura muy débil. Ni el tubo de 60 mm. lo uso para sostener las chapas. La sección mínima que usualmente usamos es de 80 mm. de alto para esta finalidad.
Tienes que tener en cuenta que la estructura principal del techo debe soportar el peso de las correas, el de las chapas, más el peso de 2 ó 3 operarios como mínimo, mas el peso de la nieve y/o vientos según la zona.
Hay foreros muy versados que te van a explicar con más detalles. Te van a pedir un croquis seguramente. Hay que tener en cuenta la cantidad de vigas, la distancia entre ellas y según eso, se calculan las clavaderas. Por ej.: el perfil "C" de 80 mm. para fijar las chapas admite apoyos de hasta 3 m.; el de 100 mm. se apoya cada 4 m.; y el de 120 mm. cada 5 m.
Lo que veo en el dibujo es poco resistente. Perdona mi sinceridad..., pero ya se van a ir aclarando las cosas. Vas a tener la ayuda y asesoramiento que necesitas.
Saludos.
Jorge
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jsoe
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Sáb 28 Ene 2012, 3:14 am

Jorge, sobre esas vigas iran atarnilladas las chapas, las tengo espaciadas, 5 en total, 1.40 metros. quedara abierta por los tres laterales. Como operario para ponerlas, estare yo solo y apuntalare en el centro para mas seguridad. El peligro de nieve es pequeño y si cae en muy poca cantidad, como mucho 2 cm de espesor.

Gracias de nuevo.
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Sáb 28 Ene 2012, 9:44 am

Jsoe:

A ver si vengo entendiendo todo bien.

Tienes un espacio de 7 m de ancho, en él tienes colocadas 5 piezas de esas, espaciadas 1.40 m, por lo tanto la luz es de 7.00 m y el espaciamiento entre ellas es de 1.40 m. Es decir que el fondo de ese espacio es de 5.60 m.

Sobre esas cerchas, colocas de una vez la cubierta de chapa.

¿Es así?

Lo mejor sería un plano del conjunto, con paredes, aberturas, posicionamiento de cerchas, pendiente de cubierta, etc.

Lo más claro posible para orientarte lo mejor que se pueda.

En principio te digo lo mismo que Jorge, para 7.00 m de luz, una sección tubular de 6 cm x 4 cm x 1.5 mm de gorsor, es muy chica.

Si fuera una viga tipo Joist (o de alma abierta), que es la que indica Jorge, al menos debería tener 28 cm de peralte. Mejor si tuviera los 35 cm.

Por eso es que tienes grandes deflexiones.

Y no creas que 2 cm de nieve es poco, eso se vuelve: asumamos un peso de 5 kg/m2.

Si tu área es de 5.60 x 7.00 m el peso de nieve es de 5.6 x 7 x 2.5 = 196 kg, Eso equivaldría a tener 2 personas de 98 kg subidas en tu techo en el momento de una nevada, sin tomar en cuenta la acumulación que pueda haber.

Espero tus datos.

Sludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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jsoe
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Sáb 28 Ene 2012, 6:42 pm


Pues he sido capaz de pegar la imagen, pero no en miniatura. Alguien podria explicarmelo.

Entre las vigas hay de luz 1.40 y tiene de voladizo por cada lado 60 cm. que con los 4 cm. de las cinco vigas suman 7 metros.

Sobre un lateral hay una parez adosada de una casa, el resto esta totalmente abierto aunque por detras hay un muro de 1.5 metros. La nave tiene 3 metros de altura. Ya pondre planos de la viga que une los dos pilares de la derecha, la que soporta la viga sobre la que van apolladas las transversales.

Perdonad por el dibujo, pero es que autocad no me funciona bien y no puedo reisntalarlo de momento.

La vigas las veo bastante resistentes, con mi peso de 90 Kg en el centro, pandean 4 cm. que os parece.
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JotaR
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Sáb 28 Ene 2012, 7:39 pm

Hola Jsoe:
Las vigas no deben pandearse nada. ¿Y entre el centro (donde está el puntal que pusiste) y un extremo, cuánto pandea?... Yo, por las dudas, no me subo ni loco. Quiero vivir unos cuantos años más, ja, ja...
Saludos.
Jorge

p/d: hay algo que todavía no lo engo muy claro: lo que le llamas cerchas, son lo que yo le llamo clavaderas? (porque cerchas son las cabriadas principales). Y, en el plano que vemos, la caída del techo, ¿para dónde va?
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jsoe
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Dom 29 Ene 2012, 4:37 am

Segun el dibujo las aguas corren hacia arriba.

Los cuatro centimetros de pandeo son en el centro de la viga sobre la vertical, supongo que tanbien sera con el extremo, pues en reposo sin mi peso es totalmente recta.

Ya digo, que para subirme para clavar las chapas apuntalare cada viga por seguridad. Las clavaderas son esas mismas vigas dispuestas a 1.40.
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JotaR
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Dom 29 Ene 2012, 7:41 am

Hola Jsoe:

Disculpa la desprolijidad, pero hice trazos a las apuradas. Si la pendiente del techo es como indica la flecha que dibujé, y quieres una estructura económica, me permito sugerirte este modelo. Puedes hacer dos vigas con los mismos caños, reforzándolos con una retícula en hierro redondo como se muestra en el detalle. Usas entonces también los mismos caños como clavaderas, sin necesidad del refuerzo en el medio.
Resumiendo:
- Si pones una sola viga, las clavaderas apoyarían cada 3,50 m...., flexionarían.
- Lo que proyectas son caños con refuerzos mediante tensores, que no son cerchas.
- Las chapas sinuzoidales se apoyan aprox. cada metro, y no cada 1,40 m. como veo en el dibujo. Si las chapas fuesen trapezoidales, deben apoyarse cada 1,20 m. aprox.
- Imagínate si esta estructura que proyectas tendría una altura de 6 mts., apuntalarías lo mismo?. Hacer un trabajo así, apuntalando como medida precautoria, es contranatura. Una vez sacados los puntales quedamos librados a la buena de Dios.
- Toda estructura para techos debe ser lo suficientemente resistente para soportar el peso de tres operarios en un área reducida sin que ésta admita flexión alguna, sin tener en cuenta factores externos.
- Lo que dibujé es como una parrilla de caños soldados que puede tener un buen comportamiento.
Jsoe, no te enfades por lo que te voy a decir, quizás suene algo duro y molesto pero, ¿la seguridad de los que van a morar debajo?...
Saludos.
Jorge
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jsoe
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Mar 31 Ene 2012, 9:00 am

Debajo de sicha nave, solo va ha haber un tractor y herramientas agricolas, que de momento estan al sol y al agua.

Gracias jorge por preocuparte por la seguridad.
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Mar 31 Ene 2012, 9:45 am

Creo que ahora comprendo algo más lo que tienes y lo que deseas hacer.

La deflexión de 4 cm es un poco alta, pero sólo es en el momento de montaje, al bajarte, todo vuelve a la normalidad. debiera estar por el orden de los 2 cm al tener una carga puntual al centro, como tu peso. Pero dejémoslo allí.

Esas costaneras las tienes actualmente a 1.40 m de separación. Es mucha. Pero eso depende del tipo de lámina o chapa que tienes en la cubierta. No nos has mencionado nada del tipo de lámina o chapa galvanizada que estás poniendo, su forma y peso. En general, la separación para soportar las láminas va entre 0.60 y 1.20 m, pero eso dependerá del perfil de la lámina y su calibre o espesor o grosor.

Clor, hay láminas autoportantes que pueden tener costaneras a más separación de 1.40. Aunque no creo que sea tu caso. La tuya debe ser una lámina corriente, galvanizada, calibre 26 o algo similar, de perfil ondulado o troquelada tipo greca.

Yo te recomiendo lo siguiente:

Colocar otras piezas intermedias, del mismo material, si es que lo tienes, para que te quede una separación entre cada costanera de 0.70 m

Con eso el área tributaria es menor y por consiguiente la deflexión en conjunto será menor. Claro, si te paras al centro sobre una de ellas, la deflexión seguirá siendo de 4 cm. Pero ya al poner la cubierta de chapa, la carga de la cubierta y tu peso, se distribuirá entre todas la costaneras que soporten esa lámina.

Con eso ya te queda listo tu cubierta.

He visto peores cosas paradas y uno no se explica cómo es que siguen ahí.

Nos cuentas.

Saludos.


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Constantin Brancusi
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jsoe
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Mar 31 Ene 2012, 12:54 pm

La chapa es ondulada con 100 mm. +/- entre crestas y tiene un calibre de 0.6 mm.
He probado y aguanta mi peso con una separacion de 1.70 metros. de todas maneras al colocarlas pondre madera en el centro para mayor seguridad y la primera chapa la atorillare sobre el andamio que tengo colocado.

La ultima prueva que he hecho sobre el pandeo me da que pandea 2.5 cm. despues de colocarlas las unire con con hierros para hacer una pieza. Despues pondre dibujo para que se entienda mejor.

Cuando hice el pedido de hierros, pedi para siete vigas de soporte, pero en el transcurso de ese tiempo asta hoy, gaste dos para otras cosas y me tengo que apañar con lo que dispongo.

Gracias por la ayuda.
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jsoe
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Mar 31 Ene 2012, 1:21 pm


Pues asi es como pretendo que quede al final, (esto visto de perfil ), de esta manera quedara echa todo una pieza
La viga de la izquierda tiene un puntal en el centro de 1.70 metros de altura con tubo de 40*30*1.5 mm.
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Miér 01 Feb 2012, 9:29 am

Perfecto Jsoe:

Con esos rigidizantes evitarás el pandeo. Habría que ponerlos a cada tercio de la luz de las vigas y al centro. Con eso te trabaja mejor el conjunto.

Y esa lámina de 10 cm de peralte, sí que es resistente, tiene muy buena inercia, por lo que no se deflectará entre tus costaneras a cada 1.40 m si es que las dejas así.

Saludos.


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Constantin Brancusi
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jsoe
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Miér 08 Feb 2012, 1:07 pm

Gracias por todo. La cubierta esta terminada y se nota bastante resitente.

Un saludo.
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Miér 08 Feb 2012, 2:34 pm

Hola Jsoe:

¡Me alegro que ya hayas hecho el trabajo y estés conforme con él!!
¡Felicitaciones entonces!

Mucho me agradaría, que tomaras unas fotografías y nos lo mostraras.
Es más: estoy pensando que sería muy bueno que abrieras un nuevo tema con él, así nos lo muestras y explicas cómo lo has concretado su construcción.
Creo que el dato sería muy ilustrativo para otros compañeros que puedan estar pensando (o necesitando) hacer algo similar a lo que tú hiciste.
¿Qué te parece la idea?

Te aliento pues, a que con tiempo, puedas mostrarnos este trabajo.

Un cordial saludo para ti :abzo: :abzo: :abzo:


¡Hola Invitado! ¿Necesitas ayuda en algo?
¡¡¡ Ayúdanos a ayudarte, explica con el máximo de detalles tu problema !!!
¡¡¡ Recuerda que no vemos, ni sabemos qué es lo que necesitas !!!
No te olvides de redimensionar las imágenes a 800x600 px así nos ahorrarás mucho trabajo


Detrás de cada línea de llegada, hay una de partida;
detrás de cada logro, hay otro nuevo desafío.




Cuando no puedas trotar, camina; cuando no puedas caminar, usa el bastón,...
...¡pero nunca te detengas!
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta sobre cercha.   Vie 10 Feb 2012, 9:15 am

Bien Jsoe.

Satisfacción garantizada.

Esperamos ver cómo ha quedado.

Saludos.


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Constantin Brancusi
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