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 Consulta equipo soldadura MIG. Y gas CO2, en garrafa pequeña?

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PSychoMind
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MensajeTema: Consulta equipo soldadura MIG. Y gas CO2, en garrafa pequeña?   Lun 02 Ene 2012, 1:42 pm

Queria consultarles...

Estoy viendo los precios de distintas soldadoras MIG, y entre el equipo propiamente dicho, el regulador y el tubo, se hace una interesante y alta inversión.

Pero en una casa me comentaron que se podria usar en vez del tubo que venden para este fin, de ¿4kgs?, unas garrafas pequeñas de CO2, que aqui en argentina se usan para hacer Soda (agua carbonatada) en el hogar. Creo que son las garrafas ferrari, como las compraba hace años cuando las usaba...


En fin, de esas garrafas poseo 2, asi que si sirven, podria estirar un poco la compra del tubo grande de gas que corresponde... me haria mas chico el costo inicial del equipo casi en 1/3 del total, asi que si se puede y no es mucha cosa rara...

No se si estoy siendo claro, me dejo medio descolocado esa afirmacion del vendedor, asi que les dejo esa inquietud...

Desde ya gracias a quien me pueda ayudar con esta duda...


:preg: La curiosidad mato al gato... :preg:

Por suerte no soy gato...

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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta equipo soldadura MIG. Y gas CO2, en garrafa pequeña?   Lun 02 Ene 2012, 2:06 pm

Hola Psychomind:

No sé cómo será en donde vives, pero aquí en mi país, la empresa que te suministra el gas, también puede alquilarte el cilindro a precio más que razonable.
No sé si esos pequeños cilindros que posees, tienen el mismo grifo y toma de regulador que el que necesitas comprarte para tu soldadora. Es lo malo de vivir en otra zona, por lo cual es poco lo que puedo aportarte. No

También debes pensar que la recarga será proporcionalmente más cara, si la tomas en consideración con la carga única de un cilindro mayor. Debes en todos los casos, someter tus cilindros a prueba hidráulica. De ese costo no te salvas, pues lo efectúa la misma empresa que te hace las recargas de gas (CO2).

Ya por último, piensa que quizás esos cilindros que posees son demasiado pequeños para usarlos verdaderamente con soldadura, excepto que sólo uses tu equipo para casos muy eventuales y puntuales, pero entonces, no me cierran los números ni las ideas, pues ¿para qué gastar dinero en un equipo que sabemos que es costoso de adquirir y mantener?

Intento orientarte sanamente, para que hagas el gasto una sola vez, y puedas aprovechar al máximo de tu equipo, y no te estés rascando la cabeza, cada vez que tengas de cambiar tu pequeño cilindro por el siguiente, y te quede como pendiente la pronta recarga del que acabas de vaciar. Very Happy Very Happy

Si ahora no puedes costearte un cilindro de gas, pero lo puedes alquilar, pues ahí tienes una solución transitoria, corto-placista, que si comienzas a trabajar y ahorrar dinero en cada trabajo destinándolo a la próxima compra del cilindro de tu propiedad, te ahorrará muchos dolores de trabajo y contratiempos.

Quizás lo que te comento, no sea la música que hoy tus oídos quieren escuchar, Very Happy pero sí puedo asegurarte que estarás trabajando con tranquilidad y serenidad, a sabiendas que no tendrás contratiempos como los que te expliqué.

Trata de consultar con el proveedor de CO2 en tu zona, plantéale tu problema, y estoy seguro que hallarás una solución que pueda adaptarse a tu realidad, a tus necesidades y también a tus posibilidades.

¡Vamos arriba amigo!
¡No bajes los brazos!

Desde ya te auguro mucho éxito en tu gestión!!!! cheers

Me despido de ti, con este fuerte abrazo :abzo: :abzo: :abzo: :abzo:



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gus_lanus
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MensajeTema: Re: Consulta equipo soldadura MIG. Y gas CO2, en garrafa pequeña?   Lun 02 Ene 2012, 2:41 pm

Hola PSychoMind.

las garrafas pequeñas son la de los sifones automaticos (drago)?
si son esas garrafas no te conviene usar por el precio de las mismas y la poca duracion del gas.

como dice casilisto te conviene habalr con el distribuidor del gas y que te alquile algun tubo de 10 kilos de co2
por muy poca plata.

yo lo alquilo y me cobran $ 20 o u$s 5. por mes. ya hace que se lo alquilo mas de 1 año y ya no me cobra mas el alquiler, me cobran solamente la carga.

por curiosidad que mig estas pensando comprar?.

saludos



:abzo: :abzo: :abzo: :abzo:
No es más sabio aquel que sabe muchas cosas, sino aquel que hace muchas cosas con lo poco que sabe.
:abzo: :abzo: :abzo: :abzo:
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta equipo soldadura MIG. Y gas CO2, en garrafa pequeña?   Lun 02 Ene 2012, 4:28 pm

Hola PsychoMind:

El proceso MAG-MIG, no es barato.

Estoy hablando de buenas soldadoras y buenas marcas de alambres para soldar con gas o sin gas.

Hay unas soldadoras que las llaman MIG, pero no es este tipo de proceso, es el proceso FCAW (Flux Cored Arc Welding, soldadura al arco con alambre con fundente o alambre tubular).

También hay unas soldadoras que te hacen proceso Stick, MAG-MIG, pero son de las más caras.

Si vas a usar CO2, es un proceso MAG, ya que el dióxido de carbono es un gas activo que contamina la soldadura (GMAW, Gas Metal Active Welding).

No explicas qué es lo que vas a soldar, pero si es para láminas muy delgadas, tubos delgados, te conviene una mezcla de Argón - CO2.

Eso ya lo irás explicando y ya te iremos orientando.

Sobre la máquina, la misma pregunta que Gus_Lanus, qué marca y modelo vas a comprar.

En general las soldadoras ya traen su regulador para CO2, que te puede servir para mezcal Argón - CO2.

Sobre los cilindros que tienes, es mejor que los lleves con el distribuidor local de gases industriales, él te dirá si el cilindro propiamente:

1. Es apto para cargar los gases que requieres,
2. si ellos te los pueden probar y certificar,
3. y luego llenar con CO2 o con mezcla.

Ya te dirán cuánto te cobran por la prueba, por llenarlos (dices tener dos), así cuando uno se acabe, te queda el otro mientras te llenan el que se vació.

Luego pregunta cuánto te cobran por un cilindro normal (opción compra, por lo menos unos US $ 200), por el gas y por el alquiler (y verifica si cobran depósito o no).

A mi me venden sólo el gas, no me cobran alquiler durante 3 meses ni piden depósito alguno, sólo se llena un formulario de responsabilidad por el daño que pueda causarse al cilindro y me lo vienen a dejar al taller.

Averigua primero todo y nos lo comentas.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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PSychoMind
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MensajeTema: Re: Consulta equipo soldadura MIG. Y gas CO2, en garrafa pequeña?   Lun 02 Ene 2012, 8:03 pm

Muchas gracias a todos por su pronta respuesta...

Vamos por partes, les respondo a todos mas o menos en orden...

Casilisto: Si, ya tenia en cuenta que es una cosa "temporal", como para darme un tiempo para armar el equipo. Me gusta poder hacer las cosas tranquilo, teniendo todo o casi todo listo para trabajar. Asi que por eso consultaba si esa idea era potable, porque me pareció medio descabellada y no me agrada que me tomen el pelo.
En realidad estoy consultando acerca de distintas soldadoras, ya que como dije en otros posts, estoy trabajando con una soldadora chica y prestada... Así que voy viendo que hay en el mercado para elegir.
No me di cuenta de preguntar acerca del alquiler de los tubos, voy a plantearlo en la próxima visita al proveedor.

Gus_lanus: La garrafa no es la drago, es la ferrari, es varias veces mas grande. Pero como dije antes, era una consulta para ver que verso me habían dicho.
Un tubo grande, cuanto te dura, digamos en horas de uso? Cuanto te salen las distintas cargas? El alambre por 5 ks, cuanto dura tambien?
Estoy iniciándome en realizar muebles de hierro, así que mi uso es esporádico por ahora, voy acomodándome con mi trabajo estable y haciendo cosas en los francos y horas que tengo libres. Así que con mucha locura, estaré soldando 10 o 15 hs a la semana, por lo menos ese es mi objetivo a corto plazo. Por ahora no es un uso intensivo, ni mucho menos, pero por comentarios leidos, el trabajo con la misma es mucho mas eficiente, y las terminaciones son mejores.

En un par de casas de soldador, me ofrecieron la Indura aMIGo 152 (U$S 620), mas un regulador (U$S 100) y un tubo de 1mt (U$S 300). Aqui dejo la ficha.

Equipos Para Soldar - Mig
INDURA AMIGO 152 OA

Marca: Indura
Modelo: 152 OA
SAP: 1023936

Trabajo liviano.

Procesos
Soldadura MIG con alambres sólidos 0.6, 0.8 y 0.9 mm.
Soldadura por puntos con temporizador.
Soldadura con alambre tubular con y sin protección gaseosa.

Características
Indicada para soldar al aire libre sin protección gaseosa.
Incluye pistola, cable con grampa a tierra y máscara de soldar.
Control de voltaje por taps.
Ventilación forzada.
Conexión 220 volts, monofásica.
Portátil.
Permite usar rollos de alambre de 0.5 a 5 kgs.
Potencia absorbida máxima (KVA): 4.6
Posiciones de regulación: 3


Usos
Herrería de obra.
Carpintería metálica.
Repacaciones en general.
Soldadura de chapas delgadas con menos calor.

Información Técnica
Conexión de Red
220 V, 50Hz, 1Ph.

Consumo
2.7 KVA 60%

Voltaje en Vacío
17-33V

Ciclo de Trabajo
130 A al 20%, 75 A al 60%, 55 A al 100%
Dimensión
680 x 350 x 470 (mm)
Peso
27 kg.

Fusible Recomendado
25 Amps.
Rango Amperaje
30-145 amps.

Adicionales
Producto Incluye
De obsequio un rollo de alambre tubular de 0.8mm arco abierto (sin gas), pistola, cable con toma a tierra.


Otra que me ofrecieron es la Conarco Handy Arc 180i MIG/SMAW, no encontre mucha info en Internet, así que solo te digo el precio, que es U$S 800... Se que es dual, electrodos o alambre. pero si que se me va de las manos...


solopripro: Te explico que lo que mas me interesa soldar, son muebles de hierro, y rejas, todas cosas gruesas por ahora, nada de aluminio ni esas cosas mas delicadas. Para eso, hace falta gases especiales?
Pero ahora me voy a quedar con la soldadora chica que tengo, para marzo hacen un curso en una casa aqui en cordoba, me voy a anotar y probar las maquinas antes de comprarlas (aparte tengo que bajar un poco las tarjetas Embarassed )
Igual, quiero ir abriendo el panorama, ya que si me hace falta comprar una soldadora porque me piden la que tengo, quiero tener algo decidido. También si tengo resultados con algun negocio donde poder colocar mi trabajo en muebles y si recuperaría la inversión en un plazo razonable.

Como digo antes, tengo un trabajo estable, que me permite disponer de algún tiempo y también de poder invertir en buenas herramientas paulatinamente, así que quiero irme armando el taller, de tal forma que si Dios quiere, pueda tener un ingreso extra o en el peor de los casos, no quedarme con una mano atrás y otra adelante, y tener una forma de ganarme la vida honradamente. Por eso quiero comprar algo que no me quede chico rápidamente, pero también que no me sobre capacidad que haga al equipo mas caro y que nunca vaya a a aprovecharlo al máximo Soy claro?


:preg: La curiosidad mato al gato... :preg:

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bcq.veron
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MensajeTema: Compra    Lun 02 Ene 2012, 9:00 pm

Saludos Psychomind.

Saludos Cordiales.
10 a 15 horas a la semana
Checa el gasto de gas en la boquilla por minuto, en maquinas medianas de 6 a 10 litros por minuto con regulador y medidor de caudal.
El volumen de gas en metros cúbicos del cilindro te lo da el que te vaya a surtir el gas (cualquiera.
Mucho éxito en tu proyecto.
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gus_lanus
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MensajeTema: Re: Consulta equipo soldadura MIG. Y gas CO2, en garrafa pequeña?   Lun 02 Ene 2012, 9:18 pm

Hola PSychoMind

vamos por parte (dijo jack)

la verdad la garrafa ferrari no la conosco.
yo tengo tubos de 20 kilos de co2, la duracion en horas nunca la controle pero me dura aproximadamente entre 60 y 80 dias soldando entre 4 y 6 horas diarias.
aca en buenos aires el kilo de co2 esta en $ 8 u$s 1.90.

con respecto al alambre es dificil decir la duracion, ya que segun las costuras anchas, finas, el tipo de soldadura a realizar, la forma de soldar varia la duracion.

pero para darte un ejemplo 1 kilo de alambre rinde entre un 20 y 30 % mas que 1 kilo de electrodo revestido.

el alambre mas comun y recomendable es el de 0.9mm.

con respecto a la maquina que haces mencion de mi parte el consejo que te doy, es NO LA COMPRES
las rezones,

es una maquina muy chica. si te fijas en las especificaciones 120 AMP al 20% 75 AMP al 60% y 55 AMP al 100%

que significa eso. que usandola a 120 AMP podes soldar 12 minutos por hora.

con alambre de 0.9 soldas desde 50 AMP hasta 150 AMP equivalente a electrodos de 1.5 hasta 3.25.
esa maquina es para usar con alambre de 0.6 mm y 0.8 mm.

otra contra que tiene, la torcha no es con euro acople viene conectada de adentro de la maquina, y es dificil de consegir en caso que se rompa,

no trae valvula electrica de gas. la valvula esta incluida en la misma torcha, y se estropea con facilidad.

la maquina no tiene capacidad para rollos grande de alambre maximo rollo de 5 kilos. esos rollos cuentan casi el triple que los de 15 kilos.

calcula que un rollo de 15 kilos de alambre 0.9 mm cuesta entre 13 y 17 $ el kilo segun la marca. y uno de 5 kilos estas entre $ 130 y $ 150.

otro problema que tiene es el motor del alambre es un motorcito muy debil todo de plastico que no se consiguen repuesto.

y un par mas de problemas que tienen ese tipo de maquinas.

mi consejos es si queres comprar una maquina compre una usada pero de fabricacion nacional. que se consigan los repuesto. y que tenga mas prestaciones, para el futuro. para gastar mal conviene esperar y gastar en algo que despues te sirva y no que lo tengas tirado por no poderlo arreglar.

una mig nueva buena cuesta entre $ 6000 y $ 8000.

para soldar 10 o 15 horas semanales te conviene comprar una para electrodos usada puede andar en $ 1000. y vas ahorrando para un mig buena.

saludos


:abzo: :abzo: :abzo: :abzo:
No es más sabio aquel que sabe muchas cosas, sino aquel que hace muchas cosas con lo poco que sabe.
:abzo: :abzo: :abzo: :abzo:
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PSychoMind
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MensajeTema: Re: Consulta equipo soldadura MIG. Y gas CO2, en garrafa pequeña?   Lun 02 Ene 2012, 9:47 pm

gus_lanus: Dicen que preguntando se llega a roma, y vos me diste bastantes indicaciones... sombrero

A ver si saco en claro algo...
PRIMERO: Tengo que hacer un curso, leer bastante material y mas, yo las especificaciones las miraba y poco menos que chino basico eran... Me largue ciego a esto y me estoy topando con cosas que tengo que aprender para no errarle tan fiero... Así que a buscar material de lectura, el detalle que sea nivel principiante, que los tecnicos puros todavia no los entiendo! Embarassed

SEGUNDO: La soldadora tiene que tener los siguientes atributos?
Euro Acople
Alambre 0,9 mm
Válvula eléctrica de corte de gas
Factor de trabajo alto, digamos 120 AMP al 60% ?
Rollos de 15 ks
Que queda en el tintero?

Precisamente, eso es lo bueno que le veo al foro, hay gente dispuesta a orientar y por eso te agradezco.

Que me recomendarías que busque, aquí en la argentina, dentro de tu experiencia, en maquinas mig? Dime unas marcas buenas y veré que consigo aquí...
Lo de comprar usado, para mi es complicado por ser algo que no entiendo bien, quizás como dices, una para electrodos buena.
Que tendría que buscar en este caso?


Desde ya muchísimas gracias por dedicarme unos minutos en ayudarme, y espero no ser muy molesto con mis preguntas de aprendiz.

Un abrazo...


:preg: La curiosidad mato al gato... :preg:

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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta equipo soldadura MIG. Y gas CO2, en garrafa pequeña?   Mar 03 Ene 2012, 7:50 am

Hola amigo Psychomind:

Estoy seguro cuando lo digo, que tus preguntas no molestan a nadie aquí.
¿Sabes por qué?
Porque están formuladas con respeto, y con una natural "inocencia" y buena fé,.... la que tenemos todos cuando desconocemos un tema, y queremos aprender de otros. Very Happy

El cometido del Foro y de quienes concurrimos aquí, es nuestro lema: Servir y aprender, todos de todos. No te sientas nervioso o con vergüenza al preguntar, porque tus consultas no molestan, y de hecho, ya están siendo utilizadas por otros compañeros que están teniendo las mismas dudas que tú, y que quizás no se atrevían a plantearlas.

Estás bien enfocado en tus pensamientos cuando dices que primero vas a hacer el curso y te vas a dedicar a leer bastante material. No sé cómo será ese curso (si breve o extenso, si bueno o malo, ni sé quién lo dicta, pero no importa eso ahora), por corto y malo que fuera - si razonamos por la negativa- siempre sacarás provecho de él, y siempre aprenderás algo nuevo.
¡¡Ni te cuento, todo lo que aprenderás si se trata de un buen curso!!! Very Happy Wink
Así que ahora, que estás en tus inicios, lo importante es que estás determinado en asistir a él. ¡Bravo!

Aquí en el Foro, tienes bastante material de consulta al respecto de soldadura. Hay hasta catálogos de electrodos, alambres y aportes de soldadura de diferentes marcas y para distintos usos. Todos ellos, van formando nuestro acervo, y van dejándonos datos que luego podemos emplearlos en nuestros trabajos, o en una cierta aplicación puntual.
Todo lo que tienes que hacer es picar el botón arriba, al inicio de la página, y escribes en el rectángulo que aparecerá en cuanto picas encima del botón, la palabra por la que quieres hacer la búsqueda.

Espero que esta herramienta pueda serte de mucho provecho también a ti.

Cin gran aprecio, aquí te va este fuerte abrazo y mis saludos :abzo: cheers :abzo: cheers :abzo:


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MensajeTema: Re: Consulta equipo soldadura MIG. Y gas CO2, en garrafa pequeña?   Mar 03 Ene 2012, 9:00 am

Hola PsychoMind:

Si vas a hacer soldaduras para puertas, ventanas, rejas, muebles, te sugiero que mejor compres una buena máquina AC, o AC-DC para electrodo revestido.

En general yo recomendo la Lincoln Electric 225- AC Arc Welder o la 225 AC-DC Arc Welder.

Es una máquina poderosa, con buen ciclo de trabajo, resistente, con variación de amperajes desde 40 a 225, con un paso de 10 amperios en corriente baja y luego de 15 amperios en corriente alta: 40-50-60-75-90-105...

Ya luego que aprendas más sobre soldadura, sin prisas, te vas haciendo de tus equipos adicionales, MAG-MIG-TIG-Inversora-Plasma.

Yo veo la soldadura como la Matemática.

Primero, sumas, restas, multiplicaciones y divisiones. Luego, quebrados o fracciones. Regla de tres, proporciones, etc., hasta llegar a la matemática superior.

Ahora los jóvenes no saben ni la aritmética fundamental si no tienen una calculadora a mano. Es decir, no saben sumar o restar mentalmente, sino tienen que usar una máquina. Ya no digo en calcular o interpolar funciones trigonométricas de ángulos o logaritmos.

Lo mismo es en la soldadura. Empieza con lo básico, lee, capacítate.

Hazte de una buena soldadora AC o AC-DC. Con el tiempo y con una buena administración, ahorras y te haces de una buena máquina multiprocesos de Miller o Lincoln.

Acá en el foro esta un compañero que vende maquinaria, tal vez te puede orientar sobre marcas y procesos.

Saludos.


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Constantin Brancusi
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Carlos2Albertito
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MensajeTema: Ayuda psychoMind   Vie 06 Ene 2012, 1:01 pm

Hola, todo lo que te digo Gus-Lanus, es lo que te diria yo que trabaje de soldador, y ya fue a otro usuario que le dije todo lo que el te esplico, la mejor sintesis, aprende bien con electrodo, que es barato, hace el curso, y despues fijate si te va hacer falta la mig, porque en costo a tan baja produccion no es rentable, y la otra recomendacion que te hizo gus, sobre la maquina que con esmero copiaste el prospecto, el no se animo a llamarla, por su segundo nombre "porqueria" risa :abzo:
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