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 Problema con calentador Bosch Comfort 13l

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ezefamo
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MensajeTema: Re: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Dom 23 Jun 2013, 12:46 am

Por lo que mencionas:

Citación :

de hecho mi mayor problema es que le tengo que abrir demasiado a la llave del agua caliente, pero esta sale muy caliente, entonces trato de regularla con el agua fría, pero inmediatamente que abro esta llave se apaga el boiler.


Pareciera que la que está fallando es el agua fría, porque creo que la regadera le está robando el caudal al calentador. En otras palabras: al abrir la regadera, el agua sale más rápido en ella, a que pase por el "serpentín" del calentador.

El sistema de calentamiento instantaneo, es un tubo de aproximadamente 3/8" alrededor de una placa metálica, la razón es lógica, el agua pasa lento, para que se caliente rápido.

Lo que podrías intentar sería tratar de regular la bajada del agua en la regadera, para que no haya más caudal en ella.

Es aquí donde entra otra alternativa o variante, tal vez si me muestras alguna foto de la azotea, donde está el tinaco, y la instalación hidráulica, para darme una idea del cómo y por qué está sucediendo eso.

Saludos.




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Diego Gamboa
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MensajeTema: Re: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Dom 23 Jun 2013, 2:51 pm

Que tal anexo fotos:

En la foto del tinaco, la tubería que baja, hay un bloque de cemento ahí por dentro hay una "T", por un lado sale hacia la baja del boiler y el otro lado, sale para los servicios, creo que aquí esta el problema no? según había leído el agua al boiler debe de llegar directamente del tinaco, o tu que opinas?

gracias y saludos.
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Dom 23 Jun 2013, 5:00 pm

Hola Diego,

Lamentablemente hay un problema con los enlaces (dicen que la página no existe). Trata de resubir la fotos para poder verlas.

Es muy probable que el origen del problema este allí en esa tee, porque si llega primero a la regadera, el agua es muy floja (metafóricamente hablando), sale por el lado más cercano y es por eso que al abrir la llave del agua fría en la regadera, el calentador se apaga porque ya no le llega la cantidad suficiente, por tanto el diafragma del control de entrada se cierra.

Saludos.




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Diego Gamboa
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MensajeTema: Re: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Dom 23 Jun 2013, 5:35 pm

hola vuelvo a subir los links directos:






Y si el problema fuera ese, tendría que hacerle otro barreno al tinaco para conectar una nueva tuberia que bajara directamente al boiler? o que me aconsejas?

gracias y saludos.
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Dom 23 Jun 2013, 6:35 pm

Por lo que veo, es un problema recurrente en las construcciones en serie, es decir que por "ahorrar", dejan de lado y sin atención detalles muy importantes, como lo son los jarros de aire (respiraderos). Éstos deben de ir de forma obligada en cada bajada, y en el calentador es obligado también que estén dos, uno para el agua fría, y el otro para la caliente.

Veo en las imágenes que hay tres ramales de ¾" de forma individual, pero no es posible ver el que está a la derecha de la foto dónde es que baja:


Creo que el mayor de los problemas, es el tipo de calentador, combinado con el tipo y forma de instalación ¿Por qué escribo esto? Porque la casa funcionaba bien (supongo) con el calentador original que se seguramente era de termo. Al cambiar por éste otro del tipo instantáneo, aunque ellos digan que funciona con sólo 1 metro de altura, pero nunca especifican que debe de estar lo más cerca de los servicios para un óptimo funcionamiento.

Como alternativa para no hacer tantas modificaciones de una instalación completa, cabe la posibilidad de instalar en serie a la entrada del agua fría del calentador, una pequeña bomba presurizadora (de las que se usan para las lavadoras), para aumentar la presión sólo para el agua caliente. Habría que tapar los jarros de aire, para evitar que por ellos saliera el agua por efectos del bombeo.

Saludos.




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Diego Gamboa
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MensajeTema: Re: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Dom 23 Jun 2013, 7:08 pm

perdón no especifique bien. pero ya con las observaciones que hiciste sobre la foto te comento lo siguiente:

hay un respiradero donde baja hacia el boiler y otro donde baja hacia la "T".

Te anexo las fotos modificadas:




Sabes antes de comprar la bombita me gustaría que el sistema hidráulico en mi casa estuviera bien diseñado, me podrías comentar por favor que le tengo que cambiar y agregar por favor?

gracias.
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Dom 23 Jun 2013, 9:17 pm

Hola Diego,

Creo que si te pones a modificar la instalación de agua de tu casa, te va a salir más caro el caldo que las albondigas. La razón es porque si analizas el costo que te puede generar hacer las modificaciones, seguramente será mayor, de lo que costó el calentador, y el posible ahorro de gas. La instalación no está mal, está normal para el tipo de construcción. El que no está 100% adecuado es el calentador, porque para que funcione bien, debe estar lo más cerca de la(s) regadera(s), y modificar la instalación sólo para hacela así, no es recomendable.

Lo que sí podría recomendarte es que le agregaras el jarro de aire que hace falta en la alimentación del calentador, según miro en la foto:


Parece ser que el jarro de aire es el de la salida del agua caliente, y que la tubería del agua fría, tiene un codo y sólo baja sin el jarro ¿Es así? De serlo, allí sí es recomendable quitar el codo, poner una tee y el jarro de aire.

Lo mismo sucede del otro lado, en la bajada que alimenta el baño, y lo ideal sería que también tuviera ventilación el agua caliente, pero lamentablemente no dejaron la preparación, y sacarla sería un problema, porque habría que romper para sacarla desde el cuadro de la regadera.

De allí que te sugerí la bomba, que es algo similar a la de la siguiente imagen (habría que ver, qué es lo que se vende en tu localidad):


Que sería para uso exclusivo para el calentador (ya he resuelto problemas similares de ésta forma). Si bien, no es la mejor opción, tampoco es la peor, porque tiene un costo relativamente bajo con respecto a modificar la instalación. Sería interesante que analices lo que te expongo, para que tomes en consideración alguna opinión de algún fontanero allá en tu ciudad, o definitivamente lo hagas tú, y a tu criterio.

De cualquier forma, podemos seguir dialogando posibilidades.

Saludos.




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crd1254
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MensajeTema: Re: Problema canlentador Bosch Comfort 13l   Lun 24 Jun 2013, 11:23 pm

Hola soy nuevo aca, estuve leyendo un poco tu problema y con las fotos que sacaste entendi un poco mas lo que te pasa.
Por la que lei es que cada vez que abris el agua fria de la ducha se te apaga el calentador, eso es porque tenes una sola bajada de agua para las 2 cosas, agua fria y agua caliente, una forma economica de solucionarlo es separar las bajadas, que se hace facilmente sacando el tee que tenes en el bloque de cemento y poniendo curvas o codos y a la salida de agua del tanque o tinaco tenes que hacerle un colector con 2 salidas para conectar cada una de las bajadas.
Ahi se te solucionaria el problema, sin tener que recurrir a una bomba presurizadora.
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Diego Gamboa
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MensajeTema: Re: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Mar 25 Jun 2013, 8:33 am

Gracias Ezefamo, voy a intentar hacer lo que comenta crd1254 y ya si sigo en la misma situación, compraría la bomba.

Que tal crd1254, al colector de 2 vías te refieres a algo como en la foto:



y no se si me pudieras apoyar con un dibujo o algo de como tendría que hacer la instalación?

gracias y saludos.
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Mar 25 Jun 2013, 8:45 am

Hola Diego,

Nada que agradecer, cualquier duda me avisas.

Saludos.




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crd1254
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MensajeTema: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Mar 25 Jun 2013, 11:36 pm

Hola diego


Con respecto al colector es exactamente ese que tenes en la imagen sino tambien lo podes hacer con una tee una entre rosca con tuerca y un codo o curva.

Disculpa si los nombres de las piezas no son las mismas que en mexico pero mañana te preparo un par de imagenes de como tenes que armar la instalacion asi cuando abris el agua fria no le roba presion al agua caliente y se te apague el calentador.

Decime otra cosa de que medida sale el caño desde el tanque, y con que materiales contas.
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Diego Gamboa
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MensajeTema: Re: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Miér 26 Jun 2013, 9:49 am

muchas gracias. Lo que pasa es honestamente no conozco mucho de plomeria. La salida del tanque o tinaco es de 3/4" de tubo de cobre. Actualmente no tengo nada de material entonces lo que tú me indiques yo lo compro.

gracias de nuevo.
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angelkalel
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MensajeTema: Re: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Jue 10 Abr 2014, 4:02 pm

Buen día!!

A ver que tal les cae este problema, que me parece que ya tocaron en posts pasados pero con la variante de que yo no tengo tinaco y mi sistema es un Hidroneumatico de 1/2 caballo calibrado a una presión de 20/40 para abastecer a toda la casa, normalmente no hay problemas de presión para el uso de cualquier toma que no sea una regadera, el fregadero, escusados, lavabos todo funciona muy bien y es muy poco perceptible el cambio de presión. Cabe mencionar que el hidro ya lo revisó un especialista (lo calibró) y si determino que tanto el tanque (8 lts) y la bomba (1/2 caballo) son muy chicas para la casa y sus distancias, pero como les comento no es tan perceptible el cambio de presión, sin embargo en la regadera si. Ahí van los detalles y la combinación de factores que espero que la solución no sea cambiar el sistema de hidro, aunque si no hay de otra pues me ayudaría a por fin decidirme a hacerlo.

Tengo un Bosch Confort SII 13L LP-- Detalles e imagen


Este calentador lo instalé yo y posiblemente ahí empieza todo el problema, no lo sé. En fin, el calentador prende en cuanto se abre una llave caliente, calienta muy bien, demasiado para mi gusto, aún con la perilla de potencia de gas (izquierda) al mínimo y se apaga al momento de cerrar la llave caliente, todo bien... mientras no sea en la regadera.

En la regadera como ya lo comenté, sale el agua con presión muy aceptable, comienza a salir caliente después muy caliente y es cuando uno comienza a abrir la llave fría para mezclar y la presión baja un poco en lo que entra en acción el hidro, el agua comienza a enfriarse, al punto en que hay que cerrar toda la fría de nuevo y esperar a que caliente, o de plano cerrar por completo las llaves, volver a abrir la caliente para que el calentador detecte el cambio de presión y vuelva a prender, el problema es que de cualquier manera hay que esperar todo enjabonado a que el agua caliente comience a salir y volver a repetir el mezclar el agua, el apagado, cambio de presión y bueno, los baños duran poco, lo cual creo que es bueno para el ambiente, pero es una friega estar haciendo todos estos malabares para bañarse todos los días. Ahorita que hace calor acá por donde estoy no hay tanto problema, pero no quiero ni saber como será en época de frío.
Por lo que entiendo esto se debe a que el agua fría le "roba" presión a la caliente y es cuando el calentador se apaga. He estado jugando con el acomodo de las perillas pero solo consigo irme a los extremos o de plano sale ardiendo o sale congelada, ya que el calentador no responde a que la llave caliente se abrió y ni siquiera prende o tarda mucho en prender. Hoy en día tengo la perilla de potencia de gas al mínimo (hasta la derecha) y la de caudal al máximo (hasta la izquierda) y he conseguido que el agua aguante un poco mas caliente al mezclarla con la fría, pero creo que la presión tiene algo que ver por que se sigue apagando el calentador y yo sigo haciendo malabares después de varios minutos.

El calentador esta en PB al igual que el hidro y la regadera está en el 1er nivel a una distancia de unos 5 metros y con el desnivel que les comento. La segunda regadera presenta prácticamente el mismo comportamiento, esta se encuentra a unos 8 mts de distancia, también en 1er nivel.

Tendré que hablarle a un técnico para que lo calibre? es esto posible?
Voy a tener que cambiar el sistema del hidro por un tanque mas grande y con mayor presión (40/60) como lo recomendó el técnico y será la solución? Me daría mucho coraje que aún con mas presión se siga presentando el mismo problema.

Espero me puedan ayudar, ya que lo único que quiero son baños de agua tibia constante por unos 10 o 15 minutos.

Gracias!!!!


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ezefamo
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MensajeTema: Re: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Jue 10 Abr 2014, 5:43 pm

Hola Ángel,

Interesante planteamiento del problema, porque están expuestos casi todos los argumentos, casi todos los problemas y sus posibles soluciones.

De entrada, el equipo "hidroneumático", definitivamente es muy pequeño, ya que con el sólo hecho de utilizar el WC, debe de encenderse la bomba.

La presión de 20/40 lbs/pulg2 está en el rango normal para uso doméstico, y dentro también del rango adecuado para el correcto funcionamiento de un calentador "instantáneo".

El orden de las perillas de ajuste del calentador, según entendí, están mal. La del flujo de gas, debería estar en mayor, y la de entrada del agua fría en menor, para que el calentador ofrezca temperatura, a un paso lento del agua dentro del serpentín del calentador, y así el sensor o termostato no detecte "que ya terminó el ciclo de calentamiento, y se apague".

Finalmente la distancia, aquí sí es un problema que no tiene solución. Según los manuales de instalación, se recomienda que la ubicación del calentador sea lo más inmediata con respecto al servicio más importante: "la regadera". Entre más distancia haya, más probabilidades que no funcionen adecuadamente los calentadores instantáneos, debido al mismo principio que mencioné en el párrafo anterior.

En resumen:

Teóricamente con el el sistema de presurización actual, debiera funcionar bien, porque proporciona la presión adecuada, aunque no así, el tiempo entre ciclo y ciclo de arranque y paro de la bomba.

Haz la prueba de las perillas de ajuste del propio calentador, en el sentido que te sugiero, trata de jugar en varias posiciones.

Quedo pendiente de tu respuesta.

Saludos.




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angelkalel
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MensajeTema: Re: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Sáb 12 Abr 2014, 10:43 am

Gracias por la pronta respuesta y sugerencia.
Fíjate que ya hice la prueba de poner las dos perillas en extremos opuestos y pues no funcionó. Ahí va por que.
Si yo dejo la perilla de la potencia de la flama al máximo (hasta la izquierda) y la del caudal al mínimo (hasta la derecha), osea extremos opuestos como sugeriste, al yo abrir la llave de agua caliente, el calentador ni siquiera prende, entonces lo que hice fue dejar abierta la regadera con la pura llave de agua caliente, regresar al calentador y comenzar gradualmente a mover la perilla del caudal hacia la izquierda o hacia donde dice que aumentas el flujo de agua caliente y entonces casi al llegar al máximo o sea hasta la izquierda entonces inmediatamente prendió, si la vuelvo a regresar a la derecha no llego ni a la mitad cuando el calentador se apaga.
Sin embargo me hace falta probar que pasa cuando comienzas a mezclar el agua en la regadera que es lo que hace que el calentador se apague, para esto le pediré ayuda a mi esposa para que probemos que onda, espero hacerlo este fin de semana y decirles mis resultados, aunque también creo que pueda tener algo que ver la presión, ya que dejé el calentador de esa manera, potencia de flama casi al máximo y caudal también casi al máximo y si, sale agua caliente y todo pero sigo teniendo el problema que al mezclar o abrir mucho el agua fría el calentador se apaga e inclusive puedo escuchar como vuelve a prender cuando cierro la llave de agua fría o cuando el hidro entra en funcionamiento.

Esto se pone muy raro casi creo que voy a tener que llamarle a un técnico de Bosch para que me sugiera una solución o de plano regresar el calentador si no es lo adecuado para mi vivienda.

Gracias y les digo como me fue con las pruebas a ver si solo es cuestión de calibrar, que lo dudo, pero pudiera ser.
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angelkalel
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MensajeTema: Re: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Jue 03 Jul 2014, 3:01 pm

Hola de nuevo! Traigo buenas noticias!

Y es que realmente el problema radicaba en el sensor de presión del hidroneumático, el cual con 10 años de uso ya estaba dando las últimas, realicé el cambio de esta pieza principalmente por que comencé a notar que la bomba comenzó a prenderse sola y por este dispositivo se tiraba el agua. Lo reemplacé y asunto arreglado tengo presión estable y sin variaciones y el calentador ya se mantiene prendido.

Ahora si que yo no me imaginaba que este dispositivo estuviera fallando hasta que no vi un charco de agua debajo del tanque del hidro.

En fin gracias por su ayuda y pues caso cerrado! Smile
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Problema con calentador Bosch Comfort 13l   Vie 04 Jul 2014, 9:09 am

Hola angelkalel:

Muchas gracias por compartirnos los detalles de cómo solucionaste tu dificultad.

De verdad, nos alegramos mucho que ya todo esté funcionando adecuadamente, y que estés disfrutando nuevamente de las prestaciones de tu calentador. Very Happy 

Un gran saludo para ti y a seguir participando  cheers cheers 



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Problema con calentador Bosch Comfort 13l
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