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 Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel

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luaña
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MensajeTema: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Vie 07 Oct 2011, 4:28 am

Me gustaría, si puede ser, me dijeran como arrancar un motor diesel, por medio de un presostato, es decir yo tengo una presión en la red o suministro de agua contra incendio y cuando la presión caiga, es decir cuando la bomba eléctrica no de mas presión, arrancar de forma automática la diesel para ello utilizare un presostato, pero no tengo esquema de cómo se haría, ni donde conectar etc.
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Vie 07 Oct 2011, 10:15 pm

Hola Luaña, Saludos.

Creo que habrá que confirmar algunos conceptos, ya que no me queda bien clara la idea.

Yo entendí ésto:

Iniciar el funcionamiento de la "moto bomba diesel" (supongo que es la de emergencia), cuando en el supuesto caso que la moto bomba eléctrica no termine de cumplir su función (mover y presurizar agua).

Lo que me provoca las dudas son las siguientes preguntas:
  • ¿Por qué la bomba eléctrica no cumple su función?

  • ¿Por qué no da el caudal en litros por minuto?

  • ¿La demanda es mayor a la capacidad?

  • ¿La bomba diesel (supongo) arranca con batería de 12-14v? ¿En qué condiciones puede llegar a haber desbasto por falta de presión de la bomba eléctrica?


Son algunos cuestionamientos, que considero importantes para intentar dar continuidad al tema.

Te envío un fuerte y afectivo :abzo:

P.D.

Acabo de enviarte un Mensaje Privado con algunas indicaciones importantes que nos ayudarán a ayudarte


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batista
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Sáb 08 Oct 2011, 10:10 am

Hola luaña .
Lo que preguntas es algo complicado,pienso tambien como el compa ezefamo que tendrias que darnos mas datos,
es decir si el agua proviene de una red externa , si la sacas e impulsas tu con la bomba electrica que dices, sabes
es que no queda claro cual es el sistema que tienes, si lo que quieres hacer,y en eso creo que lo mejor seria una bomba
electrica no diesel son mas baratas y mas facil de instalar en paralelo..
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culillo
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Sáb 08 Oct 2011, 10:05 pm

hola,tratando de ayudarte con el tema del presostato ,me parece que te puede servir un esquema electrico de un lavarropas automatico,porque alli se usa un presostato para indicar que entro la cantidad suficiente de agua en el tacho de lavado , si es asi,el presostato envia una señal de ok y el motor se pone en marcha,no se exactamente como es el tema pero por ahi podrias comenzar a in vestigar..abrazos
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mario lang
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Dom 09 Oct 2011, 3:56 am

hoooola a todos
soy totalmente nuevo en el foro. aunque hace un montón que los leo esta es mi primera intervención y entiendo que el procedimiento normales a-presentarse b-llenar todo tipo de requerimientos y recién después participar en el foro
pero como decía "mafalda"primero lo urgente y después lo importante
ahora al tema que nos importa
en algunos casos y en lugares de extrema peligrosidad se utilizan sistemas de extinción de incendios combinados donde interviene una electro bomba y una bomba del tipo diésel donde esta ultima comienza a trabajar en los casos donde por alguna razón no hay suministro eléctrico. o...no es suficiente el caudal proveído
por lo general o son los bomberos o la compania aseguradora los que lo exigen este sistema que tiene dos particularidades
1-todo el sistema exige autorización y normas internacionales de construcción (nada de agregar un interruptor o un manómetro fuera de lugar)
2-por otro lado, como la bomba deisel es la ULTIMA POSIBILIDAD trabaja SIN NINGÚN tipo de porteccion o sea Kimakaze (se acuerdan?)
como ven si la cosa tiene que ver con un sistema de extinción de incendios las posibilidades son bastantes limitadas y personalmente me asesoraría a nivel legal con un profesional autorizado
por otro lado si solo es para estar seguros que el suministro de agua va a ser constante la cosa es mas sencilla o sea poner presostato que este conectado a la linea de consumicion y que cuando baja la presión por debajo de las posibilidades de la electro bomba cierre el contacto que da autorización de trabajo para la bomba qasolera
todo este sistema es bastante sencillo y hasta le pusieron nombre de encendido por cascada
hasta aquí con la verborragia y sera hasta pronto , buena suerte y prometo "presentarme en sociedad' de acuerdo a las reglas en mi próxima intervención

saludos a todos
mariol

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batista
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Dom 09 Oct 2011, 7:20 am

Muy buena explicación Mario te felicito,no cai en la cuenta de que se trataba de un sistema contra incendios.
Creo que con eso seria suficiente,si estoy deacuerdo contigo.
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luaña
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Lun 10 Oct 2011, 2:14 am

En primer lugar muchas gracias por el interés mostrado a todos y a continuación paso a contestar alguna de las cuestiones planteadas.
El sistema del cual hago la consulta esta compuesto por una bomba Joker y dos bombas eléctricas principales, a este sistema se le ha añadido una motor diese y una bomba , su función es que si faltara el agua ,destinada al sistema contra incendio , se pusiere en marcha de forma automática y proveyera al sistema con agua de mar.
Esa seria la función del la boba diesel.
Y mi pregunta es, cuando el la presión de la inhalación caiga, por falta de agua, el presostato indicara por un contacto N/A o N/C la maniobra pero como pondría el motor en marcha
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Lun 10 Oct 2011, 11:41 am

Hola Luaña, Saludos.

Bien, supongo que el motor diesel, tiene un motor de arranque de este tipo:


aaquí una breve explicación:

El arranque por motor de combustión auxiliar se usa en algunas máquinas de la construcción que usan motores Diesel. Estas máquinas pueden prescindir de las baterías de acumuladores y así ser mas adaptables a condiciones climáticas de fríos severos. Usan un pequeño motor de gasolina que se arranca por el método manual o con motor eléctrico, este a su vez acciona el motor principal a través de un acoplamiento de engranajes desplazables. Estos pequeños motores pueden hacer girar por largo tiempo al motor principal para permitir la lubricación antes de la puesta en marcha.
En los automóviles se usa casi universalmente el arranque por motor eléctrico, por lo que será este método el que será tratado.
Arranque por motor eléctrico
Para el arranque de los motores de automóvil se usa un motor eléctrico de corriente continua que se alimenta desde la batería de acumuladores a través de un relé. Este relé a su vez se acciona desde el interruptor de encendido del automóvil.


Esquema del sistema de Arranque

Cuando se acciona el interruptor de arranque se alimenta con electricidad proveniente de la batería a la bobina del relé, y este a su vez cierra dos grandes contactos en su interior alimentando el motor de arranque directamente desde la baterías a través de un grueso conductor (representado con color rojo).

Tal vez lo siguiente sea lo que te pueda servir:




Es decir que sustituyes el interruptor de arranque de llave (para que sea sólo autómático, no es lo recomendable), o conectas el interruptor de llave de encendido en paralelo (de esta manera quedan las dos alternativas de arranque, manual y automático), de esa manera el presóstato hara la función de llave enviando la corriente al relé o contactor del motor de arranque.

Ojalá sea lo que necesitas, y si no que alguien más nos de otra opción.

Un fuerte :abzo: y Saludos.


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culillo
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Lun 10 Oct 2011, 3:39 pm

hola,no se si ya solucionaste el tema del presostato ,pero si haces una busqueda con la palabra "presostato" en esta misma pagina,obtendras una clara y concisa explicacion del funcionamiento del mismo , te puede servir para aclarar tus ideas..suerte..un abrazo
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luaña
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Jue 13 Oct 2011, 4:44 am

Ante todo pedir disculpa por mi torpeza, pero hay algunas cuestiones de este sistema que no entiendo



Del acumulador sale un cable rojo directo al motor de arranque, así como un cable o (línea) de color verde que va al presostato, y del presostato una línea azul al relee de motor de arranque.
Por el dibujo y a pesar de mi torpeza, creo entender que el cable rojo va a la bobina del relee y el cable verde al otro polo de la bobina pero con una fase negativa, cuando se activa el presostato activa el negativo de la bobina y activamos el relee, donde tendremos una fase de la batería que seria la que haría arrancar el motor de arranque.

Esa es mi duda, según he podido ver en el cuadro de maniobras de la bomba creo que hay un contacto para arranque automático, lo que desconozco es si es un contacto libre de tensión o con tensión.
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Jue 13 Oct 2011, 9:46 am

Hola Luaña, Saludos.

Vamos a señalar los colores:

Rojo: Alimentación principal del motor de arranque.

Verde: Alimentación del relé o bobina "entrada" del interruptor

Azul: Alimentación del relé o bobina "salida" del interruptor


Para evitar confusiones se debe de entender que el cable verde y el azul son la misma línea (alimentación al relé o bobina), se han marcado con diferentes colores para diferenciar la entrada de la salida únicamente.

Se entiende que la tierra o negativo de la batería va al chasis del motor y del relé.

Espero con esto haber aclarado la confusión de colores.


Saludos.



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luaña
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Jue 13 Oct 2011, 11:51 am

Muchísimas gracia por la aclaración
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Jue 13 Oct 2011, 11:55 am

Hola Luaña, Saludos.

No hay nada que agradecer, para eso estamos.

No te olvides de completar tu perifil de usuario y de mantenernos al tanto de tus avances con respecto al tema.

Saludos.


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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Jue 13 Oct 2011, 4:08 pm

Hola Ezefamo:

Estuve viendo el sistema y analizándolo, a pesar de mis pocos conocimientos en electricidad y electrónica.

Si vemos el sistema utilizado en un automóvil, notamos que el primer contacto lo hace el ser humano, dando vuelta la llave de encendido. Venciendo un resorte interno en ese giro, se llega a poner en contacto el relay del motor eléctrico de arranque, éste se pone en movimiento y mediante el béndix, se engrana en la corona del motor de combustión interna para ponerlo en movimiento. Cuando éste último arranca, el conductor suelta la llave, dejándola en posición sólo de funcionamiento (más ya no se usa el motor eléctrico de arranque del motor de combustión interna). De lo contrario, éste se estropearía, pues al estar enganchado con la corona, el motor del vehículo funcionando lo haría girar a muy alta velocidad.

Creo que hasta ahí es lo que todos hacemos cada vez que nos sentamos al frente del volante de nuestro vehículo.

Bien, ahora nos vamos a la motobomba diesel.
La llave de encendido, la hemos sustituido por un presostato. Cuando él está en baja presión, acciona el realy de arranque del motor eléctrico de arranque del motor diesel.
¿Qué hace que en cuanto el motor se encienda, el arranque eléctrico se desactive?
Yo creo que no podemos esperar a que la presión de agua modifique el contactor del presostato en esta operación, pues para que haya presión, el motor ya debió estar funcionando a pleno.

Otra cosa: ¿Y si no enciende la motobomba en el primer intento?
Recuerda que estamos hablando de un motor diesel, que necesita usar calentadores antes de funcionar.

Otro detalle: si solucionamos ese problemita, y ponemos a funcionar la motobomba hasta que se acabe el agua. ¿Qué la desconectará para que no funcione en vacío? porque el presostato se establecerá en posición de contacto de arranque nuevamente, a pesar de que la motobomba está funcionando, con lo cual haremos "arena de bendix y corona" risa risa risa

Sinceramente, no sé cómo funciona el sistema en la vida real en una aplicación, pero salvo que se me haya escapado algún dato, a mi me parece que están haciendo falta otros sensores y contactores, por ejemplo para saber que el motor de la motobomba se ha encendido; que cuando falte agua apague inmediatamente la motobomba y no la vuelva a encender;y que haga intentos repetidos de arranque del motor diesel si éste no arrancara desde el inicio. Este último paso, yo creo que debería hacerlo con un temporizador y un sensor.
Insisto, no sé cómo se hace, pero creo que faltan elementos.
No sé si se entienden mis dudas.
¿Qué opinas?

Perdona que traiga a foja cero todo el proyecto, pero del dialogado y del intercambio de opiniones y conceptos, es que aparecen las soluciones.

Como siempre, aquí te va mi apretado abrazo. :abzo: :abzo:


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luaña
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Vie 14 Oct 2011, 5:39 am

Totalmente de acuerdo con lo expuesto por casilisto pero te comento la bomba diesel esta conectada a un suministro inagotable teóricamente que es el agua de mar , esta bomba se utilizaría cuando , las dos bombas eléctricas fallaran , por suministro eléctrico, baja presión, o falta de agua. La bomba diesel tiene un cuadro de mandos especifico ya he solicitado el esquema de dicho cuadro, puesto que se presupone que en dicho cuadro debe haber por ley un contacto, para el presostato, mi única duda es si el contacto es un contacto libre de tensión o con tensión, dependiendo de este dato, por la línea de activación de los contactos del presostato se tendrá que hacer una cosa o otra dependiendo del contacto en el cuadro de maniobras.
He de suponer que todas las cuestiones lógica propuestas tendría que estar contempladas en dicho cuadro de control.
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Vie 14 Oct 2011, 8:48 am

Hola Luaña:

Luaña escribió:
...la bomba diesel esta conectada a un suministro inagotable teóricamente que es el agua de mar.

Sí, es así y gracias por mencionar el dato que me pasé por alto.
Pero de todas maneras siempre deberías tener un elemento sensor de la existencia de agua, porque el ducto de aspiración, puede cortarse, romperse, obstruirse, extrangularse, puede obstruirse el filtro de aspiración con un objeto (una bolsa de nylon por ejemplo, o barro, o arena, o.... Es una eventualidad o una posibilidad, y por eso tu término "teóricamente inagotable" es correctísimo). Fíjate que si algo de esto ocurriera, el presostato volvería a caer, y accionaría el encendido de la motobomba (que ya está funcionando), con lo cual estropearía todos los engranajes y hasta el propio motor de arranque. Very Happy Very Happy

Todas estas cositas, deberían estar contempladas en un sistema, de manera que no existan imprevistos no tomados en consideración en y durante su funcionamiento.

Al respecto del cuadro de mando que solicitaste información:
Deberá tener dos contactos. El presostato los puentea: uno está energizado y el otro no. Al hacerse el puente, la energía eléctrica fluye a través del no energizado, y termina de cerrar el circuito al relay de arranque del motor de arranque.

Sería interesante que cuando dispusieras de esa información, pudieras publicarla, pues entiendo que el tema posrá ser de mucha utilidad a otros amigos y usuarios.

Por último, quiera recordarte que debes terminar de completar tu perfil de usuario, por favor.

Un cordial y gran saludo para ti :abzo: :abzo: :abzo:


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angelatedo
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Vie 14 Oct 2011, 9:30 am

Hola luaña



Me surgen varias dudas...

- Tipo de local, actividad,...

- Cargo laboral de la persona que va a hacer la modificación, permiso,...

- Existe empresa mantenedora,...?

El compañero mario lang, en su aporte hace una serie de indicaciones a tener muy en cuenta, y más cuando es un sistema contraincendios. no se debería pasar por alto, (por lo menos por aquí)

Y cómo bien dice, lo fácil es poner una serie de elementos eléctricos, lo legal es lo que lo complica si lo hace alguien ajeno a la instalación , a la empresa mantenedora,...etc

Aqui la ley es muy estrícta con esto, hay normativas a cumplir

(Es sólo una opinión)

Saludos, Ángel

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luaña
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Vie 14 Oct 2011, 10:47 am

Hola Ángel, te comento , el local es un hotel en Tenerife y la empresa mantenedora es mi empresa , y el problema surgió por la sencilla razón que la bomba diesel solo se puede activar manualmente , de antemano te comento que ya ha pasado las inspecciones técnica del seguro , que fue el que indico a la propiedad , que como mejora del sistema se podría instalar un arranque automático de dicha bomba y según la normativa vigente este arranque se debe efectuar por medio de un presostato es decir no vale activarla desde la central contra incendio que seria lo fácil.
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angelatedo
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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   Dom 16 Oct 2011, 6:42 pm

Hola luaña.



Te he mandado un MP



Saludos, Ángel

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MensajeTema: Re: Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel   

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Consulta: cómo instalar un presóstato para arrancar una moto bomba diesel
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