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 Separar luces por piso en edificio de 4 plantas

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clp356
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MensajeTema: Separar luces por piso en edificio de 4 plantas   Mar 16 Ago 2011, 1:27 am

Me explico. Para ahorrar en la fra. eléctrica, nos estamos planteando la posibilidad de "separar" la iluminación de los pasillo comunes de acceso a las viviendas en el edificio, de 4 plantas, para permitir "que se enciendan" solo las luces de cada planta, según el vecino acceda a ella desde el ascensor o la escalera.

En la actualidad, desde que entramos en el portal, se enciende todo el edificio como un arbol de navidad y el gasto es absurdo con tres o cuatro puntos de luz por planta. Ya puestos, colocamos o instalamos un detector de presencia por planta, pero, al encenderse esa planta donde acude el vecino, se encienden todas, sin lograr nuestro fin.

Preguntas:

- Se puede hacer eso de "separar la iluminacion por plantas"

- Se puede hacer por esos interruptores por detectores de presencia de 120º

Gracias anticipadas por el tiempo y la paciencia.
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solopripro
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MensajeTema: Re: Separar luces por piso en edificio de 4 plantas   Mar 16 Ago 2011, 1:13 pm

Hola Clp356:

De las misma líneas que salen el neutro y línea de todas las luces comunes, pudes separar para sacar la línea y el neutro para las lámparas detectoras de movimiento, que enciendan individualmente o todas las del nivel, o sólo un sector, etc.

Tal vez nos das un poco de información de los circuitos actuales, o imágenes de cómo funciona actualmente el sistema en los pasillos.

Verás que con ese sistema te ahorrarás una fuerte suma de dinero.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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frochag
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MensajeTema: Re: Separar luces por piso en edificio de 4 plantas   Miér 17 Ago 2011, 4:25 pm

Hola Clip356, muy interesante tema, como menciona solopripro en su comentario sería mejor que nos subieras un croquis o plano de los circuitos actuales para poder darte la mejor solución, y de hecho te digo que no será tan complicado corregir esa instalación eléctrica, porque a como me imagino hay por los pasillos de donde tomar la corriente (fase y neutro).

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clp356
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MensajeTema: separar-luces-por-piso-en-edificio-de-4-plantas   Jue 18 Ago 2011, 2:40 am

Ante todo, gracias por vuestro interés y respuesta.
es cierto lo que comentáis para facilitar la comprensión y búsqueda de soluciones o propuestas de las mismas. El problema radica en el tiempo pero haré lo imposible para atender vuestra idea.
De entrada, os comentaré que:
- Son 4 plantas con pasillos largos y hasta 4 luces de pared, por ahora de 40w, y si me fijé cada punto de luz, justo sobre el aplique tiene un registro "con tapa redonda" aunque aún no he abierto ninguno, imagino será la llegada del cableado hasta ese punto... creo!
- En el cuarto de contadores está el "reloj" y salida hacia las plantas.

Por lo demás, poco mas hasta hacer unas fotografía y pasaros estas para vuestra opinión. Imagino que estaréis de acuerdo en la idea de reducir costes e incluso ya conocéis este tipo de soluciones que, además de abaratar la factura por la energía, también evitará el cambio continuo de interruptores y conmutadores que "los más pequeños" vecinos rompen de tarde en tarde.

Lo dicho, gracias de nuevo y lo antes posible "colgaré" las imágenes.
Atte Juan
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solopripro
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MensajeTema: Re: Separar luces por piso en edificio de 4 plantas   Jue 18 Ago 2011, 8:14 am

Hola CLP356:

Gracias por responder, ante todo.

Venden unas cajas de interruptores con llave, que sólo el portero o alguien con responsabilidad en la planta puede accionar (porque esa persona tiene la llave), no tiene la palanquilla del interruptor, así que es más difícil dañarlas.





Como todo el sistema está controlado por un reloj (timer), pues habría que anularlo y que poner un reloj (timer) por piso o por artefacto, o accionarlo manualmente para encenderlo, luego ya será la lámpara del sensor de movimiento la que encienda al detectar la presencia de alguien.

Lo veo bastante fácil.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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angelatedo
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MensajeTema: Re: Separar luces por piso en edificio de 4 plantas   Vie 19 Ago 2011, 10:56 am






Hola clp356

Nuevamente nos vemos en un tema similar a otro anterior.

Voy a exponer bajo mi punto de vista una serie de consideraciones a tener en cuenta, luego decides lo que mejor creas, y lo más conveniente.

Primeramente saber qué tipo de instalación tienes, y cuál es el minutero

Si está conectado a tres o cuatro hilos.

A tres hilos se conecta para ahorrar cable, y cuando hay más instalaciones, y se hace todo independiente.

A cuatro hilos, es cuando la instalación es común y lleva alimentación por ejemplo a un alimentador de antena en la última planta, o se quiere poner una serie de enchufes por las plantas, en la última,…

Supongamos, para no liarlo mucho, que tenemos la instalación a tres hilos., Que es la base también para la de cuatro.

Tendremos un minutero en el cuarto de contadores, o en un cuadro de comunidad.

Esta alimentado por fase y neutro

Tiene un cable, de retorno, que es el vuelta del pulsador, este, una vez accionado desde cualquier punto de la instalación alimentará la bobina para que un contacto se cierre y así de paso a un vuelta de lámpara, que no es otro que un cable que alimentará junto al neutro a todos los puntos dónde se conecte una lámpara.

Por la tubería entre pisos irán:

Generalmente en estos colores

El neutro, (en color azul)

El vuelta de pulsador (en gris)

Y el vuelta de lámpara (en marrón)


Así es una instalación normal

Tienes varias opciones de hacer la instalación independiente, para ahorrar en consumo. Al independizar rellanos, sólo funcionará esa parte, tendrás que invertir en material extra, sensores, algo de instalación, reforma,… y sobre todo cambiar las lámparas por otro modelo, sino, no será efectico. Las lámparas de bajo consumo o fluorescentes, Led,… amortizan en un corto tiempo la inversión

Puedes hacer:

Primera.- A base de poner un minutero de escalera en cada planta, esto alimentará las correspondientes lámparas. Necesitaras parte de la instalación actual, pulsadores y cableado. En cada planta una cajita para albergar su minutero

Actual


Reforma

Segunda.- Colocando un sensor independiente en cada rellano. Esto alimentará a las lámparas de planta. No harán falta los pulsadores, pero es posible que algún ángulo ciego (recodos, pasillos, escaleras,…) no detecte presencia y no funcione el sensor y no sea bueno por falta de iluminación y se esté en oscuridad hasta que el detector note la presencia, es posible que tengas que poner varios……


Tercera.- Con pulsadores temporizadores electrónicos de luz. Que se pondrán en la misma caja del pulsador, y habría que independizar de los otros pisos,…

La inversión económica para independizar los rellanos aumenta en equipos, dependiendo del modelo…. Todo se compensa con lámparas ahorradoras, fluorescentes, de bajo consumo, o Led. Y sobre todo con un uso racional de su uso, y educación a las personas que viven en comunidad, pues es verdad que muchas veces las roturas, averías son evitables con una buena concienciación de los que allí viven.

Otras consideraciones:

- Si obserbamos, más o menos por encima, el coste/consumos, etc... La forma más rápida de ahorrar electricidad es la de cambiar sin demora la lámparas, pues ahí si hay ahorro. Después vendrá lo que se decida.
- Por eso siempre cuando se decide hacer un nuevo proyecto, una reforma hay que mirar todas las posibilidades, es decir hacer numeros, pros y contras,...
- En una comunidad, generalmente el último que toque algo será el responsable de todo lo que ocurra en esa instalación , con ello quiero decir, si hay algún problema, del tipo que sea, siempre llamarán a tu puerta, lo digo por mi experiencia. Por eso he desistido y no cambio ni una bombilla, pues a pesar de hacer las cosas gratis, y digo gratis, ni te lo agradecen, y encima tienes que estar pendiente de cualquier avería,… Esto tendría una serie larga de anécdotas. De todas formas no es la primera ni la última que me ofrezco para solucionar una cosa que crea peligro, y le doy una solución provisional…

Ezefamo ha subido un tema de un accidente de una persona por el trabajo de soldador…. Bien aquí hace unos días sucedió que un padre (60 años +-) y su hijo … .el padre electrocutado en un trabajo…. Con esto no quiero asustar, ni meter miedo a nadie… lo que quiero decir es que seamos conscientes de lo que podemos y no podemos hacer. Y la electricidad no es un trabajo cualquiera. Esto daría para hablar mucho de temas de seguridad…

- Personalmante, y caso de querer hacer alguna reforma, (nos faltan datos de pasillo escaleras,...) la más factible, creo una vez cambiadas las lámparas la de poner un temporizador en cada planta. Los sensores, si el pasillo es largo, con recodos, haría falta más de uno por planta. Esto encarece el presupuesto. El ahorro por un sitio se esfuma por el otro.

- Otra cosa muy importante. (Si hay personas mayores ,si no hay iluminación = peligro, incluso para cualquiera)

-Si se pulsa en un pulsador tendrá un tiempo (al igual que el sensor por supuesto), pero al subir por la escalera, con luz en la actual, la parte de arriba.... donde pondremos el sensor para que nos detecte,.... nueva instalación = más presupuesto) no detecta movimiento, sin luz...





Saludos, Ángel
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