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 [Resuelto] ¿Cómo hacer buenas y diversas herramientas para usar en el torno de madera?

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AutorMensaje
guillermo jose
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MensajeTema: [Resuelto] ¿Cómo hacer buenas y diversas herramientas para usar en el torno de madera?   Vie 17 Jun 2011, 9:42 am

Hola mis amigos como estan todos ustedes, espero que muy bien.
Les cuento, hace tiempos que quiero hacerme las herramientas para tornear pero de forma definitiva y bien hechas ya que las que tengo estan hechas no de forma adecuada en tamaño y hechura, ademas de sus formas de acuerdo al corte a realizar, por eso recurro a los entendidos en tornear.
También esta la inquietud de si se pueden hacer colocando en le extremo de una varilla, un inserto de Widia o Carburo tungsteno soldado, ya que me parece haber visto en la red lo cual no estoy muy seguro herramientas así, por eso mi consulta al respecto.

Ahora personalmente croe que de ser así serían mucho mejor con estos insertos por su dureza, pero asta que tipo de formas le puedo dar, esa es mi pregunta.

Porque esta idea, es por lo que se usa en el torno mecánico, solo que cambiamos el material a tornear, en no es madera y el otro es metal, claro en el mecánico puedo tornear madera y en el otro a lo mejor no, pero eso en este momento me tiene sin cuidado ya que es solo el poder hacer las herramientas ya de forma definitiva y bien, así que recurro a los expertos del tema, o hayan trabajado con torno durante mucho tiempo
y se quieeeeen risa risa risa risa risa Bueno, pero me interesa montones y me gusta la idea del inserto de Widia o carburo tungsteno, solo asta que punto puedo estar limitado en darle la forma a la herramienta, especialmente las medias cañas.

Bueno, un saludote grande a todos y que estén bien. GJ. cheers cheers :abzo: :abzo: :abzo: :abzo: :abzo:
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peteco
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MensajeTema: Re: [Resuelto] ¿Cómo hacer buenas y diversas herramientas para usar en el torno de madera?   Sáb 18 Jun 2011, 4:42 am

Hola Don Guillermo, tengo un hermoso torno en papel proyecto y cuando anduve averiguando algunos datos con un amigo tornero me aconsejó conseguir una herramienta para torno. La razon, uno lo hace con la intención de usarlo en materiales blandos y termina exigiendole un poco mas, hoy madera, mañana nylon industrial para unas rueditas y luego una simple arandela a medida, me explico?. Si tuviese algun tornero conocido que le brindase una herramienta que ya no use, quizá la pueda terminar de usar usted en el suyo ya que sufrirá mucho menos desjaste. Si el precio es accesible quiza tambien le convenga comprar una( mi amigo me comentó que las compra por cm. y vienen en 3 durezas) el de una herramienta de 25 cm. saca 3 o 4 para poder darle distintas formas a las puntas y adaptarlas a sus necesidades. Bien, espero le sirva el dato y de seguro algun compeñero mas entendido que yo y con experiencia le oriente mejor. Un abrazo.
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solopripro
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MensajeTema: Re: [Resuelto] ¿Cómo hacer buenas y diversas herramientas para usar en el torno de madera?   Sáb 18 Jun 2011, 7:56 am

Hola Guille:

Como sabes, de torno no sé más que dan vuelta y se hacen cosas preciosas cuando se saben emplear, tal como lo haces tú.

Si no se de tornos, menos de herramientas de torno, pero tal vez te sirva ver este catálogo: Catálogo de Hartville Tools en la parte que corresponde a herramientas de torno, donde podrás ver su constitución, formas, largo de herramienta (parte metal y parte cabo), y dan una descripción del tipo de material.

Como sabes, por ejemplo, en el caso de las brocas, el ángulo de la punta es mayor a mayor dureza del material; lo mismo con el ángulo de ataque, debe ser similar para las herramientas del torno, dependiendo del material.

Por ejemplo:

Estas son las características o parámetros más importantes de una broca

•Longitud total de la broca. La longitud más común de broca es la denominada “Jobber”. También existen brocas extracortas, largas y superlargas.
•Longitud de corte. Es la longitud de la parte helicoidal de la broca y corresponde con la longitud máxima del orificio que puede realizar la broca.
•Diámetro de corte de la broca. Corresponde al diámetro del agujero que se obtiene al perforar.
•Diámetro y forma del mango. El mango puede ser cilíndrico y con un diámetro igual al de corte o bien puede tener forma cónica.
Ángulo de punta. Corresponde al ángulo formado en la punta de la broca. Su valor dependerá del material para el cual se diseñó la broca. Cuanto más duro es el material mayor será el ángulo de punta mientras que los materiales más blandos requieren de un ángulo menor.
•Ángulo del labio. Cuanto mayor sea el ángulo del labio más agresivo será el tipo de corte que logremos. Cuanto mayor sea el ángulo de punta mayor será el ángulo de labio requerido.
•Número de labios. El numero más común de labios en una broca es dos y después 4. Aunque existen de 3 y de 1.
•Profundidad de los labios. Este parámetro condiciona sensiblemente el grado de robustez de una broca.
•Ángulo de la hélice. La hélice tiene como objetivo evacuar la viruta. Su ángulo puede variar en función del material para el que fue diseñada la broca
•Conicidad del diámetro. La hélice de la broca presenta una ligera conicidad desde la punta hasta el mango con la finalidad de reducir el rozamiento durante la perforación.


Ángulo de la punta para el taladrado de distintos materiales

Material a taladrar: Ángulo de la punta

Fundición de hierro, acero: 118 a 122°
Bronce, latón, cobre: 130 a 140°
Aleaciones ligeras: 90 a 110°
Resinas sintéticas, pizarra, mármo: l80 a 90°
Caucho duro, plásticos: 30 a 60°

Todo esto viene a que esas puntas o insertos de tungsteno (wolframio, widia), tiene un filo para metal y no sé si habrá que corregir los filos cuando se usan en madera.

Saludos hermano y por favor, recuerdos a la familia.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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Cesar Lopez
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MensajeTema: Re: [Resuelto] ¿Cómo hacer buenas y diversas herramientas para usar en el torno de madera?   Sáb 18 Jun 2011, 11:21 pm

Hola Guillermo; te paso estas imàgenes sobre formones y gubias para tornear madera que se salen de las formas comunes ò bàsicas en cuanto a forma y angulos de filos. Las tengo archivadas de hace unos años cuando fueron mostradas en un foro de modelismo naval. Quizàs las has visto antes pero es bueno mostrarlas de nuevo.








Espero te ayude en algo Idea

Recibe un fuerte :abzo:


Saludos
Cèsar

Ninguno de nosotros es tan bueno como todos nosotros juntos---Ray Kroc
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saltapones
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MensajeTema: Re: [Resuelto] ¿Cómo hacer buenas y diversas herramientas para usar en el torno de madera?   Dom 19 Jun 2011, 7:23 am

Hola Guillermo: Si son herramientas para torno de madera, te cuento que yo las hago de limas viejas, las aliso un poco para que se deslizen fácilmente por el portaherramienta, también en visto algunas hechas con rulemanes, un muy buen acero, ahí necesitarias una fragua o un soplete de acetileno para poder enderezar la pista del ruleman (o cojinete de bolas) por lo que me dijeron con el temple no hay problema, incluso habría que recocerlo un poco, salen formones y gubias de buena calidad. Un abrazo
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Casilisto
Admin
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MensajeTema: Re: [Resuelto] ¿Cómo hacer buenas y diversas herramientas para usar en el torno de madera?   Dom 19 Jun 2011, 8:36 pm

Hola Guillermo:

Las herramientas para tornear madera, deben ser de buena calidad, de lo contrario, se pierde mucho tiempo en las reafiladas, y se acorta el espacio tiempo entre una y otra, por lo que el rendimiento del operario frente a la máquina se ve grandemente disminuído.
Conclusión: lo que no se invierte en un lado, se paga caro en el otro.

Para ti, sé que esto no es novedad: ocurre lo mismo con las sierras circulares, las de cinta, las fresas de router, etc.

El ideal constructivo, sería usar acero HSS, del tipo utilizado en las herramientas de torno mecánico. Básicamente, ellas son cuadradas, de diferentes medidas.
Algunas herramientas para tornería en madera, pueden hacerse con estas últimas, pero claro está que habrá que conformarlas para que cumplan con su nueva función.

Se pueden hacer algunas otras, a partir de limas grandes (redondas, planas y de media caña), con la condición de que las limas no sean pequeñas, finas, ni chinas, o de las baratas. El motivo de esto, es porque el acero empleado en ellas, es realmente malo, y de ahí su bajo costo en el mercado. Si son finas en espesor, pueden quebrarse en alguna operación durante el torneado, lo que las convierte en peligrosas).

También puedes procurarte de formones y gubias antiguos, de marcas alemanas reconocidas, en ferias o "mercados de pulgas". Esas herramientas, verdaderamente son de excelente calidad. No siempre hay a la venta, pero con visitas más o menos periódicas a esos sitios, cada tanto aparecen estas reliquias exquisitas.

Y ya luego, teniendo dinero, puedes comprarte herramientas de última generación, en las ferreterías especializadas. ¡Con dinero se pueden comprar cosas buenas!!! aunque no siempre un alto precio es sinónimo de calidad. Very Happy Very Happy Very Happy

Para la persona que se inicie en el oficio - no es tu caso, pero recordemos que más personas y amigos podrán estar leyendo este tema- yo propondría un juego básico, compuesto por:

- gubia desbastadora, semicircular, de 3/4 "
- gubia de ahusar, de 1/2"
- gubia de ahusar de 1/4"
- formón oblícuo de 1 1/2"
- formón oblícuo de 1/2"
- escoplo separador
- algún raspador de punta redonda.

No soy de la idea de usar raspadores. Los raspadores no cortan madera, y a criterio personal, se me antoja que son una pérdida de tiempo, porque no se obtienen superficies acabadas con ellos.
Claro está, que habrá quienes se han acostumbrado a su uso, y les resultarán imprescindibles. Lo comprendo perfectamente, pero a ellos, les invito a que usen una herramienta de corte en su lugar, y podrán apreciar las diferencias de trabajar con uno y con otra, y también podrán notar la diferencia en la terminación obtenida en la misma operación.

Lógicamente, ya luego vienen compases de interiores, compases de exteriores, compases combinados, calibre, etc. Sin ellos, no podemos hacer ciertas tareas en tornería.

Guillermo, no sé si lo tienes, pero te recomiendo que te consigas un par de libritos de un señor, que es verdaderamente un artista, y un verdadero profesor de la materia. Él se llama Gordon Stokes.
Los libros están traducidos al español, y se llaman: "Práctica del Torneado de la Madera", y "Torneado Creativo de la Madera". Ambos fueron publicados por la editorial CEAC.
Lamentablemente, sólo dispongo del primero. El otro, lo presté a un amigo, y terminé perdiendo las dos cosas: el libro y el amigo. ¡Ya sabes como es éso! No Rolling Eyes
Este Sr. Stokes, muestra y demuestra en sus libros, con fotografías y de forma muy detallada, la manera de obtener los óptimos resultados en las tareas de tornería.
El segundo título, es increíble. Sé que le sacarías el máximo provecho, porque creo conocerte un poco, y sé que eres un artista, y detallista en grado extremo.

Trata de conseguirlos allá en Valparaíso. No tienen por qué ser nuevos. Si quieres, antes de comprarlos, vete a una biblioteca y míralos.
¡Seguro que te los compras!

Los he buscado en Internet muchas veces, pero los resultados, aún son infructuosos.

Retomando el tema de las herramientas para el torno, quizás quieras crear un diseño para los cabos (mangos) de cada uno. Esto puedes hacerlo con alguna madera dura. Trata de tornearte más cabos que los que necesitarás. De esta forma, a medida que vayas ampliando tu parque herramental, podrás irlos asimilando en el juego, con sólo sustituir su cabo carpinteril, por el de tornería (son diferentes, por cierto!).

Antes de despedirme, me gustaría decirte que vieras desde la página 118 a la 152, y desde la 172 a la 186 de este libro en inglés que tenemos aquí en el Foro: Libro del torno en madera (inglés). Me parece que podrás rescatar unas cuantas cositas también de él.

Bueno Guillermo, seguimos en contacto.
Iremos viendo tus avances e ideas, y según ellos, continuaremos charlando, con tantísimo gusto.

Me despido de ti con un muy apretado y sostenido abrazo :abzo: :abzo: :abzo:


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guillermo jose
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MensajeTema: Re: [Resuelto] ¿Cómo hacer buenas y diversas herramientas para usar en el torno de madera?   Dom 19 Jun 2011, 10:42 pm

Hola Casilisto que tal estimado. GENIAAAAL el libro del Torno en Madera en Ingles, esta pero fantástico, realmente me gusto todo y mas las partes que corresponden al las herramientas, ya que se ve y creo que explica sus funciones y como usarlas, ademas los distintos ángulos que estas tienen y forma de estas, que es lo que ando buscando justamente, ademas las contrapuntas y sus formas también, cosa que es algo que tendré que mandarme hacer algunas, así que realmente esta muy bueno este libro, me gustoooo.

Ahora en cuanto a las herramientas de tornos del tipo HSS, es na de las arternativas que tengo, especialmente ya que les puedo dar distintas formas de ángulos y me son mas fáciles de encontrar, son comunes por decir, así que empezaré a hacer las consultas al respecto en Ferreterías Industriales que hay acá y costos de estas según tamaños.

En cuanto a los dos libros que me mencionas, los buscaré en Librerías y que acá hay varias y surtidas, como técnicas también, a ver si los tienen, ahí veré si los conocen.

Bueno Casilito, mil gracias por esta in formación, y tratare de mirar este Libro en Ingles y poder copiar los dibujos para tenerlos a la mano cuando tenga que comenzar a hacer algunas herramientas, me sera muy útil.

Saludos hermano, que estés bien y a todos los demás igualmente, un fraterno abrazo en general. GJ cheers :abzo: :abzo: :abzo: :abzo:
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Casilisto
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MensajeTema: Re: [Resuelto] ¿Cómo hacer buenas y diversas herramientas para usar en el torno de madera?   Dom 19 Jun 2011, 11:14 pm

Hola Guillermo:

Si al menos pudieras conseguir - aunque más no sea, en una biblioteca- el primer libro que me permití recomendarte (Práctica del torneado de madera), verás que el autor hace mucho hincapié en la calidad de las herramientas, y en su afilado,... y enseña a hacerlo con cada una.
De ahí la sugerencia a que trataras de conseguirlo.

Si no puedes comprar los dos, ($$$$$) empieza por ése en primer término. Very Happy Very Happy

Seguimos en contacto.

Un fuerte abrazo, querido hermano :abzo: :abzo:


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