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 Molde para piezas de bronce: Consulta

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Delta6
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MensajeTema: Molde para piezas de bronce: Consulta   Jue 31 Mar 2011, 5:55 pm

Hola que tal, soy un jugador de airsoft (algo parecido al gotcha) tengo un proyecto de construir los internos de las replicas que usamos en esta actividad llamda airsoft, el mecanismo interno funciona a base de un pistòn de metal (lo intentarè hacer de bronce o latòn, aunque escucharè propuestas) en cuyo interior se mueve un pistòn hecho de aluminio con una junta torica de hule, dicho pistòn es impulsado por la fuerza que libera el resorte al ser comprimido manualmente y lo retiene el pin sear del conjunto del gatillo (aquì debo aclarar que no son armas de fuego, estas replicas disparan pequeñas bolitas de pvc de 6 mm de diametro usualmente de .36 grms. de peso) que al momento de jalar el gatillo libera dicho resorte y el pistòn empujado por el resorte mueve el aire contenido dentro del cilindro e impulsa el balìn de pvc hacia afuera por el cañòn interno usualmente de 6.01 mm de diametro interno.
Estoy por fabricar el cilindro el cual mide 24 centimetros de largo X 2.01 de diametro interno X y 2.23 centimetros de diametro externo,una de mis preguntas es que si puedo hacer el molde de acero ya que se requiere cierta precision en sus medidas y por dentro va pulido en sus paredes, agradecerè de antemano cualquier informacion y sugerencias en cuanto al material de construccion de la pieza y de los moldes
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Delta6
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Jue 31 Mar 2011, 6:04 pm



Error de novato, no pude subir la foto del clindro pero ya està, este es el cilindro que pretendo construir, saludos.
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Jue 31 Mar 2011, 6:22 pm

Hola Delta6, Saludos.

Bienvenido seas a esta tu nueva casa y Familia: hxnm

Es agradable saber que ya te encuentras dentro del mejor Foro sobre el "Hágalo Usted Mismo". Quiero invitarte cordialmente a que veas este tema: Preséntate con Nosotros Mismos, también a que a que completes tus datos, es sencillo y rápido de hacer, no comprometen en nada a tu privacidad y si nos ayuda a orientarnos con respecto a las respuestas, materiales, modismos y un largo etc. De ser necesario, te puedes apoyar viendo este tema: Cómo llenar Perfil de usuario (Video Tutorial).

Con respecto a tu consulta, personalmente no domino este tema, pero conozco un poco al bronce y sus alcances, dudo que te pueda llegar a ser funcional en esta actividad en la que planeas darle uso, debido a que es un metal blando. Noto en la imagen que agregaste, que esto es de acero (debe de ser alta dureza, supongo), tal vez alguna tubería con cédula 80 pudiera llegar a poderte ser de utilidad, pero mejor se lo dejamos para quien sí conoce de ésto.

Te envío un fuerte y afectivo :abzo: de bienvenida y mis más cordiales saludos.


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Delta6
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Jue 31 Mar 2011, 8:13 pm

Muchas gracias por tu bienvenida ya me presentè, sobre la tuberia que mencionas no la conozco pero la pieza que estoy tratando de hacer es muy delgada y creo que ese tubo tendria que tornearlo o algo asì, pero seria cuestion de investigar, saludos.
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CesarE20
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Vie 01 Abr 2011, 8:01 am

Hola Delta6 como te va. Bueno al igual que dice Ezefamo, te recomiento completes tu perfil para saber tambien de donde eres, pais y esas procedencias para asi poderte ayudar mejor por ejemplo en disponibilidad y que aveces los nombres de materiales o piezas varian segun la region.

Por mi parte te puedo decir que yo fui jugador de airsoft un buen tiempo, es un deporte extraordinario, tenia un echo1 mp5 y un L96 creo que UTG no recuerdo la marca como tal y este ultimo te puedo decir que tiene el mismo sistema que quieres implementar. Primero que nada te recomiendo hacer un plano bastante aceptable de dibujo tecnico, sino sabes hacerlo puedes pedirle a un amigo que sepa para que te ayude; esto porque? porque es una pieza de precision que van en un tipo de ajuste medio y necesita que quede a una distancia adecuada para que trabaje bien y tenga un buen rendimiento. Todo esto me parece interesante porque yo en su momento queria hacer uno, aun me gustaria pero no he encontrado el chance para hacer los planos y buscar los materiales.

Ok ahora recuerda que el cilindro tiene roscada una parte en forma de pitillo osea el nozzle, ese es roscado y tambien debes calcular esa parte o mandarla a hacer en el tornero y explicarle fijate como deberia ser.





Ahora no se, pero si es que ya tienes el rifle y lo estas modificando pues deberias calcularlo aun mejor para obtener un buen rendimiento, pero si vas a solo hacerte uno para ti tienes la ventaja de mostrarle la pieza al tornero y creartela por la que tengas.

Ahora el cilindro deberias conseguir un tubo con una medida adecuada y mandarlo a pulir. Una opcion tambien es conseguirte un amortiguador de automovil y desarmarlo para sacarle el cilindro y utilizar a partir de ese para hacer el piston y el nozzle.

El piston tienes igualmente que hacer un buen calculo. Puedes hacerlo de muchas formas aqui te dejo ejemplos.





Tambien puedes buscarle un tubo de aluminio u a partir de ahi solo mandas a tornear las cabezas y la parte donde engancha con el mecanismo de gatillo en metal o hacero preferiblemente para que aguante mas presiones si esa es tu idea, (por supuesto que esto debe quedar perfectamente manufacturado para que no se salga con la presion)



Fijate este es mitad aliminio y mitar acero (va roscado)

Ahora el gatillo y el mecanismo es fijo que tienes que hacerlos de acero.

Espero que te sirva de algo mi comentario por ultimo te dejo un kit para que veas




Saludos
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Vie 01 Abr 2011, 9:28 am

Es cierto lo que dicen Ezefamo y CésarE20.
Nos están faltando tus datos en el perfil, y lo creas o no, éstos nos son muy útiles para estrechar lazos y conocernos un poquito más entre todos, pero también es vital muchas veces, en el momento de suministrar ayuda a quien la necesita.

Respecto a tu consulta, veo que es bastante específico el tema.

El costo de moldeo y fundición, más la mano de obra de tornería y bruñido del cilindro (insalvable), más el costo de los desperdicios (en este caso por tratarse de bronce o latón es valuable), torna a la pieza como inaccesible desde el punto de vista económico.

He mirado en Internet, y estos cilindros no son de bronce originalmente, sino que son de aleaciones de hierro, acero, acero inoxidable, etc. La razón es simple: el bronce se raya y desgasta más rápidamente, además de que su costo es alto.
Podríamos hacer una fundición con ciertos adicionales para conferirle ciertas características de dureza, pero para eso, hay que saber fundir.
También hay que saber moldear, y por último hay que saber tornear, fresar, y bruñir a espejo.
Todo esto dicho a la ligera, sin profundizar en cada etapa, - y perdona si molesta mi comentario, pero desconozco tus conocimientos, herramental disponible y tu destreza en el manejo de ellos- hace que el grado de dificultad y precisión, sean básicos, vitales, imprescindibles.

Quisiera extenderme un poco más en esto, para que sea más comprensible: si buscaras un tornero de oficio, en tu ciudad, no creo que se animara a hacerte este cilindro bruñido interiormente.
Es que se necesita un bruñidor muy especial, de costo elevadísimo, para lograr lo que necesitas.
La pieza no se puede usar sin bruñir, porque la junta tórica de goma sintética vulcanizada duraría lo que un suspiro, por lo que después de 20 o 30 disparos, te quedarías sin presión (casi) en el cilindro.

No estoy en conocimiento de los costos de estas piezas (repuestos) de las armas que se usan en este deporte- juego.
Si sólo vas a hacer una pieza, creo que te será muchísimo más redituable comprártela hecha por un armero profesional, o en la fábrica, en origen, aunque tengas que pagar envío y derechos aduaneros por ella.
Tendrás garantía de fábrica, y estará hecha con los estándares reglamentarios de fabricación. (Materiales adecuados, medidas certificadas, bruñido interior, etc.)

¡Quizás me lleve la sorpresa, y seas armero! :sorpresa:
Si es así, sabes de lo que te estoy hablando, y entonces, el bronce, no es una opción.
Yo no soy armero, pero soy tornero mecánico, especializado en oleo-hidráulica y neumática. (son primas hermanas la una y la otra).

Bueno Delta, deseo darte debida aclaración, que todo esto, esta dicho con un profundo respeto hacia tu persona. Precisamente por ésto, no me agradaría llamarte a ilusiones que sé que desembocan finalmente en falsas expectativas, engaños, y desalientos.

Mucho más sencillo sería para mi, responderte por la afirmativa: diciéndote que lo puedes hacer en tu casa, con un soplete a gas o supergás, y unos modelos vaciados en arena, pero sé fehacientemente que si no dispones del herramental adecuado, si no dominas las técnicas y su empleo, el ponerte a fabricar esta pieza en particular, te dará buenos dolores de cabeza y desengaños: perderás tiempo, dinero, y te invadirá una sensación de fracaso.

Gracias a que César ha mostrado los diferentes componentes, me percato aún más (pues algo intuía en mi visión a priori) de su complejidad y precisión, (es una aplicación refinada de neumática). Ya no sólo hablo del cilindro que quieres hacer, sino de todo el sistema. Y cuando digo precisión, me refiero a que cada pieza y piecita, tiene medidas específicas, grados de dureza determinados por el fabricante; a tal punto es la cosa, que hasta el propio resorte es calibrado en fábrica, para que tenga las características necesarias (diámetro interno, diámetro externo, longitud del alambre, longitud de la pieza conformada, tenacidad del alambre, etc.). Aquí el resorte es vital: es el motor del sistema.

Me parece que tu idea de fabricar y hacer de estos cilindros (que en realidad no es un cilindro, sino un kit) para vender a tus compañeros, no será de fácil concreción.

En ciertos deportes, o juegos, o actividades, donde algunos componentes o elementos necesarios, ineludiblemente se necesitan utilizar, se forman grupos, o clubes de usuarios compradores, y forman paquetes de compras de esos elementos, para adquirirlos en forma grupal, lo cual disminuye sensiblemente los costos de fletes, seguros, despachos aduaneros, trámites, etc.
Cito por ejemplo personas que se dedican al aeromodelismo para comprar motores, controladores, motores paso a paso, unidades de comando etc. Otro ejemplo son los clubes de tiro.
Con sinceridad y reverencia te digo: creo que ésa sería la opción que yo manejaría, -a pesar de mis conocimientos- antes que ponerme a hacer uno para propio uso.

Un fuerte abrazo para ti :abzo: :abzo:


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CesarE20
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Vie 01 Abr 2011, 1:11 pm

Concuerdo contigo casilisto, hechos de forma "casera" es muy dificil para no decir imposible, esto lleva mucho mecanizado, pero porsupuesto que tendrias que adaptarte a la disponibilidad de materiales, mi idea era hacer un rifle yo mismo, con mis medidas, no copiar exactamente los internos de otro, ya que copiarlos es muy dificil y ahi concuerdo mas aun contigo.

No habia entendido bien la duda del amigo delta, pero te digo, si deseas hacer un rifle desde cero tal vez sea hasta mas facil que copiar estos mecanismos. y si son AEG son mucho mas complicados de hacer. como un ejemplo pongo lo llaman gear box de un AEG (airsoft electric gun) o el esquema para que vean sus internos.

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ezefamo
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Vie 01 Abr 2011, 2:04 pm

Hola Amigos, Saludos.

Queda evidentemente claro mi desconocimiento del tema, yo escribí casi por instinto, pero no andaba tan errado con respecto al bronce. En el siguiente video, es notorio que la base del cilindro es de acero inoxidable, por muchas ventajas, pero mejor vean y juzguen por sí mismos:



Dejo una imagen animada del arma:




Comparto los comentarios, al respecto de que va a salir más caro el caldo, que las albóndigas.

Saludos.


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ezefamo
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Vie 01 Abr 2011, 2:40 pm


En las siguientes imágenes (parte del video), se aprecian claramente las diferencias de materiales:








¿Será que solamente quieres hacer la parte de bronce que se aprecia o todo el cilíndro completo?


Saludos.


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Delta6
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Miér 06 Abr 2011, 6:12 pm

Buenas, creo que se estan dando una idea un poco exagerada sobre el tema de la construccion del clindro, el cual se hace de acero inoxidable o de latòn, no es necesario tanta medicion tan exacta, la goma del pistòn es la que hace todo el trabajo de sellado.
venden los kits de upgrade, pero salen muy costosos por el tema de la importacion y el tipo de cambio, por el momento solo planeo buscar quien me haga el cilindro, el pistòn que es de aluminio no es tan dificil de hacer de hecho e fabricado algunos de nylamid o nylacero, sobre los demas comentarios veo que han leido algo sobre el tema de las replicas de airsoft o saben algo por que han jugado, creo que seguirè buscando sobre el tema a ver que informacion puedo conseguir antes de empezar con el proyecto, de todas maneras les agradezco la informacion sobre sus conocimientos sobre el tema de neumatica y cosas asì, cuando tenga empezado el tema les comentarè sobre los avances y trabajos finales.
saludos
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Miér 06 Abr 2011, 6:51 pm

Hola Delta:

No!
¡No se trata de" exageración"! No No
Es lo que se debe hacer, y no es lo mismo considerar una supuesta exageración, - según tus palabras- con "lo que se debe hacer".

¿Te has preguntado el por qué del costo del producto o refacción?
La respuesta es: la precisión, la calidad de lo presentado.

El arma completa, no llega a los U$S 200. (Lo mismo que una buena raqueta de tenis). No hallo exagerado el precio, viéndose de lo que se trata.
Perdona, pero creo que estamos hablando de un deporte-juego que no es popular, y lo comparo con el de otro tampoco tan popular. (Al menos en Uruguay). Eso también tiene su costo, aunque intentemos no darnos cuenta de ello.

Por otra parte, piensa por favor, que hubiese sido muchísimo más sencillo, decirte - equivocadamente- que puedes hacer el agujero con una broca en un macizo de bronce, y lijarlo ayudado con un palito redondo y un trozo de lija.
Si quieres probar, estás en libertad de hacerlo.
Me adelanto a decirte que no te va a dar resultados positivos ni de rendimiento. La junta tórica se te va a deshacer en 30 tiros.

Si fuera tan sencillo, así lo harían los fabricantes, con tal de ganar más dinero a cambio de la venta de refacciones.
¡Cuanto más barato y de menor calidad sean las refacciones, mayores ventas y dividendos obtendrían!!!!
Pero la realidad es otra: el gato no se somete, ni se deja correr, y es el gato el que persigue (y perseguirá ) al ratón!

Tengo muchos años de docencia en el tema, y agrega los años de aprendizaje, y los años de trabajador independiente en el área oleo-hidráulica y neumática...
¡Qué más querría yo, que decirte que lo puedes hacer en un taller doméstico, sin equipamiento, y usando herramientas simples que puedes hallar en cualquier sitio o comercio?
¡Sería sensacional!bounce bounce bounce ....pero no es la realidad. ¡Lo siento!

He intentado resumirte en unas pocas horas de redacción, (pero horas al fin, de manera desinteresada, y sin cargo $$$ para tu persona) lo que se aprende a lo largos de años, y se acumula en décadas de experiencia personal, análisis, estudios adicionales,.......
Lamento que concluyas en lo de tu respuesta, pero estás en tu derecho de hacerlo.
También estás en tu derecho de experimentar, y arribar a conclusiones definitivas.

Aquí estaremos siempre abiertos a asesorarte adecuada y gratuita, y también quedamos a disposición para que nos muestres tus nuevos logros.
Es la manera que tenemos de seguir aprendiendo todos de todos.

Un fuerte abrazo para ti. :abzo: :abzo: :abzo:


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Delta6
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Miér 06 Abr 2011, 10:07 pm

Te vuelvo a agradecer todo el tiempo que te tomas en orientarnos, no son armas son replicas de airsoft y considero basandome en mi poca experiencia de jugador y mecanico del club (3 años) que los internos de las replicas si aguantan mas de 30 disparos de hecho en construido cilindros con tuberia de cobre, pero bueno, considero tambien que no hay necesidad de darle tanta vuelta al circulo con tantas expresiones como las que enuncias, no rebato tus conocimientos sobre lo que mencionas lo has dicho tantas veces que no lo dudo, pero bueno considero terminada la consulta para no llenar el foro de comentarios sin sentido y sin valor, sobre la relacion calidad precio deberias de ver una replica de marca china para darte cuenta que el mercado global es distinto a lo que supones, no soy gato ni mucho menos raton y nunca persigo a nadie ni lo perseguirè no se tu caso pero supongo, te reitero el agradecimiento a esas horas que de manera desinteresada le das a tu foro y a los usuarios para compartir tus vastos conocimientos y tu amplia experiencia en realidad aprecio eso.
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Miér 06 Abr 2011, 10:41 pm

Hola Delta, Saludos.

Considero que aquí a la mejor hubo un mal entendido (creo), debido a las dos próximas citas que voy a hacer:

Casilisto escribió:

Pero la realidad es otra: el gato no se somete, ni se deja correr, y es el gato el que persigue (y perseguirá ) al ratón!


Delta6 escribió:

sobre la relacion calidad precio deberias de ver una replica de marca china para darte cuenta que el mercado global es distinto a lo que supones, no soy gato ni mucho menos raton y nunca persigo a nadie ni lo perseguirè no se tu caso


Para mí, el "GATO" es: "LA EMPRESA" que mantiene siempre el control o dominio sobre "CONSUMIDOR FINAL" es el "EL RATÓN".

Mira, aquí no podemos dar falsas expectativas, estamos expuestos a los ojos del mundo, ahora en este preciso momento son más de 11,800 usuarios registrados ¿Y sabrá Dios, cuántos más se afilien? ¿crees que dar una falsa expectativa (decirte que si es fácil hacer lo que consultas) genera confianza con las prsonas? A mí en lo personal, si alguiien dice que sí, no se lo voy a creer, aunque no sé nada de tornería, pero sé lo complejo que es para hacer perforaciones exáctas y más aún el pulido de ellas.

En fin, comprende que esto no es para nada ni personal, ni en contra tuya. Espero sepas comprender lo que quise explicarte.

Te envío un fuerte :abzo: y mis más cordiales saludos.

P.D.

hxnm Lo hacemos todos, no solamente una sola persona, ni nadie cobra por nada, todo es totalmente gratuito.



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CesarE20
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Miér 06 Abr 2011, 11:34 pm

Amigo Delta, no me gustaria que tomes nuestros comentarios como negativismo o una manera de oplacar tu idea, solo con esto queremos que consideres muchas variantes a la hora de construir estos internos, si has hecho los pistones pues tienes algo ya de la materia, ahora el cilindro ahi es donde debes analizar mucho mas esas posibilidades, por ello te comente el hacer una buena planificacion.

Puedes probar muchisimas formas y pues si gustas colocas tus resultados acá pues asi todos consideraremos los resultados y debatiremos tal como hacemos ahora, pero entiende, aqui no tratamos de desilucionar tu meta, es lo menos que querriamos. A mi personalmente me parece interesante este proyecto pues algun momento pense en algo similar, aunque lo mio era construir un rifle de cero.. para ello planeaba un cilindro ya hecho que puedes conseguir de amortiguadores vencidos.

De verdad que esto no te quede como un "ataque" a tu peticion o una forma negativa, sino que consideres todas las posibilidades a la hora de hacer el cilindro.

PD: Me agradaria mucho que siguieras compartiendo este tema y algunos de los trabajos realizados por ti hasta ahora, pues esto ayudaria mucho mas a enterdernos todos. aproposito amigo Delta, de que pais provienes?
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Delta6
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Jue 07 Abr 2011, 9:13 am

Sobre los comentarios que se han hecho ya no comentarè nada al respecto, pero solo agregar que despues de los comentarios de los usuarios debo decir que nadie ha comentado o mucho menos respondido a la pregunta inicial que hice sobre que si seria posible hacer el molde de acero para fabricar el cilindro, he visto este tipo de detalles en otros foros donde se satura de comentarios sin informacion sobre el tema inicial y asì se pierde el hilo del tema, y CesarE20 en mi perfil vienen mis datos supongo que para eso me los piden, hasta de eso se hablò en este tema, pero bueno, aquì los datos una ves mas: Tecoman, Colima, Mexico, saludos.
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Jue 07 Abr 2011, 10:47 am

Estimado Delta:

El comentario hecho por el compañero César E20, ES pertinente
Si te fijas en las imágenes siguientes, notarás la diferencia:

a) Este es mi perfil de usuario:


b) Y éste es el tuyo, hasta tu última respuesta en el tema:


Y si vamos a la búsqueda de tu perfil en el Foro, verás que hay más datos por completar aún, que no se muestran directamente en cada intervención, pero que demuestran que aún no has completado tu perfil de usuario, a pesar de que el día 31 de Marzo, en la primer respuesta que recibiste a tu consulta, Ezefamo te cursó invitación a que lo hicieras, y hasta te dejó el hipervínculo al tutorial, para ayudarte a que lo hicieras.



Respecto a este comentario que haces:
Citación :
...debo decir que nadie ha comentado o mucho menos respondido a la pregunta inicial que hice sobre que si seria posible hacer el molde de acero para fabricar el cilindro,...
Te aclararé, que las intervenciones de los usuarios, son voluntarias y desinteresadas.
Si no has recibido más respuestas, deberías reflexionar en introspectiva, y pensar que quizás a la gente aquí, no le agrade opinar si no conoce del tema, o quizás hayan preferido omitir responderte - por razones de delicadeza hacia tu persona- para evitar molestarte con sus comentarios, si éstos fueran adversos para tus propósitos o fines.

Quienes hemos intervenido en este tema, hemos dedicado gratuitamente, parte de nuestro tiempo en responderte, de manera adecuada, delicada, correcta, sin faltarte el respeto, y hasta con exceso de información.
¡No creo que seamos "nadie", como tú dices!

Nuestro lema es "Servir y aprender todos de todos". Está en el logo del Foro, lo mantenemos bien en alto siempre, y ésta tu consulta, no ha sido la excepción.
Lamento que tu ingratitud te haya cegado hasta ese punto.

Te deseo de todos modos el mayor de los éxitos en tu emprendimiento.

¡Qué Dios te bendiga, y te otorgue el doble, de lo que nos deseas!


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CesarE20
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Jue 07 Abr 2011, 10:56 am

Ok amigo Delta, creo que entiendo lo que tu quieres... tu necesitas es fundir el bronce? y el molde de acero es con la forma del cilindro no? De ser asi pues le puedes hechar un vistazo a manuales de fundicion, yo del tema no tengo demaciados conocimientos como para aconsejarte algo concreto, salvo que en estos casos no se usaria un molde de acero sino mas bien de arena especial o arena verde como tambien le dicen, ya que por sus propiedades permiten una correcta dilatacion y contraccion del metal, ademas de no ser tener la desventaja de poder fusionarse con el material fundido. Yo estoy deduciendo que este molde es unicamente para el cilindro cierto? si no lo es pues de igual manera son utilizables los de arena. dejame mostrarte un pequeño video para que lo observes es un cilindro de hecho en aluminio; fijate que ha preparado anteriormente un molde de madera para plasmar en la arena.




Ahora si no es eso lo que tu quieres, agrega un poco mas de informacion sobre que tipo de molde necesitas y para que. Saludos y un :abzo:
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Jue 07 Abr 2011, 12:03 pm

Hola César, Saludos.

Interesante el video y más para quienes no sabemos nada sobre fundición.

Yo en lo personal, sé sobre ésto de los sellos debido a que muchas de las válvulas llevan sello en base a empaques O'ring, y la base del sello sobre la funda debe de ser sin imperfecciones, porque de lo contrario resulta el desgaste prematuro o de plano no pueda llegar a funcionar, dejo una imagen del mismo video:


De antemano sé que aquí en el tema dice bronce, este es aluminio, pero el proceso de fundición (supongo) debe de ser exactamente el mismo. Estas imperfecciones, para este caso específico, seguramente que no afectan el proceso de trabajo, pero para contener presión, es forzado que se debe de tornear, es allí donde volvemos al principio del tema.

Otra cosa que me llama la atención sobre la tierra, es la "humedad" que debe de tener, porque de casualidad sea más de lo necesario, seguramente habrá expulsión del material derretido. Ésto me tocó verlo hace muchos años cuando en la Plomería antigua, para fijar al piso un WC, se hacía las perforaciones, se centraba el tornillo y se "colaba" plomo derretido, cuando había mucha humedad salía disparado el plomo debido al vapor de la humedad.

Bueno, de menos se ha sacado algo bueno del tema.

Muchas por intentar colaborar, ojalá y se le dé el valor que merece tu interés.

Un fuerte :abzo: y saludos.


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CesarE20
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Jue 07 Abr 2011, 1:09 pm

Hola Ezefamo, claro lo que dices es muy cierto, pues habria que mecanizarlo igual pero al menos te da ya el material ya cercano a su final y tal vez la mecanizacion sea menor y con menos desperdicios que con un material en bruto como una barra solida, aparte ahorrarias mas en material.

Pero Delta, sea como sea debes mecanizar si quieres hacer el cilindro, si tu tienes una forma de hacer los pistones, pues es excelente porque te faltaria solo buscar la mejor forma de mecanizar los cilindros, que creas o no tienen que estar bien pulidos, para que no se desgaste tanto el o ring. Luego que hagas tus piezas trata de compararlo con un cronometro a ver si tira a la misma velocidad que con las piezas originales.
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Delta6
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Jue 07 Abr 2011, 3:11 pm

Casilisto escribió:

Te aclararé, que las intervenciones de los usuarios, son voluntarias y desinteresadas.
Si no has recibido más respuestas, deberías reflexionar en introspectiva, y pensar que quizás a la gente aquí, no le agrade opinar si no conoce del tema, o quizás hayan preferido omitir responderte - por razones de delicadeza hacia tu persona- para evitar molestarte con sus comentarios, si éstos fueran adversos para tus propósitos o fines.

Quienes hemos intervenido en este tema, hemos dedicado gratuitamente, parte de nuestro tiempo en responderte, de manera adecuada, delicada, correcta, sin faltarte el respeto, y hasta con exceso de información.
¡No creo que seamos "nadie", como tú dices!


A lo que me refiero ya para finalizar este toma y daca, decir sobre este comentario que en otros foros los comentarios que hicieron los usuarios a los que te refieres se consideran fuera del tema ya que no van con la pregunta original, asi que se consideran off topicc, y sobre lo que mencionas considero que està fuera de lugar pues a lo que veo esto ya es de ti a mi pero bueno eso lo dejo aquì, y sobraria agregar que toda la informacion que subieron en la primer pagina lo veo todos los dias pues es lo que hago con las replicas del club, asì que no es nuevo para mi y de hecho no van con el tema de los clindros pero bueno, para eso son los foros para opinar lo que consideremos pertinente.

MUCHAS GRACIAS ¡¡¡ CesarE20 algo asì es la respuesta a mi duda lo pondrè en favoritos, y si, el interior del cilindro debe ir pulido para un mejor movimiento de la cabeza del pistòn el cual se mueve dentro de este cilindro, y ademas lleva un tipo de grasa de silicòn para evitar que se caliente y ayude al movimiento del pistòn, y agregar tambien que si està muy pulido el cilindro la grasa no es retenida en la superficie por ese detalle del terminado de espejo, ademas de que el O ring es del tipo explosivo y se le llama asì por que con la fuerza que hace al hacer la compresion se infla dentro de la ranura del pistòn para de esta manera sellar el cilindro y evitar fugas, he leido que se hace el molde en arena y creo que tambien se le agrega yeso, y retomando mi pregunta planeo hacer un molde de acero para evitar estar rompiendo los moldes sobre todo el interno ya que me imagino que debe fracturarse para sacar la pieza, pero tambien me imagino que podria tener inconvenientes al desmoldar con el molde interno hecho de acero y tal ves tenga problemas si se pegara el bronce o laton al acero del molde, y si al sacar la pieza se debe llevar al torno o algo por el estilo, de nuevo muchas gracias, saludos.
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JotaR
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MensajeTema: sobre fundición   Jue 07 Abr 2011, 6:30 pm

Hola Delta:
Ya que hablaron de fundición, voy a aportar algo de lo que sé.
Cesar habló de molde verde para bronce. Esto no es correcto. El molde en verde se aplica a las piezas fundidas en aluminio, en donde se emplea tierra de moldeo, compuesta en un muy alto porcentaje de arena mezclado con arcilla. La arcilla hace que se unan los granos de arena. Se llama molde en verde porque tiene un bajo porcentaje de agua.
El molde para colar bronce tiene que estar completamente seco, exento de agua. En este caso se emplea arena pura mezclada con un aceite especial (aquí, hace muchos años, empleabamos el llamado Lino cure). El aceite cumple las funciones de ligante de la arena, que en el molde en verde lo cumplía la arcilla. La arena es el elemento refractario, el que soporta las altas temperaturas.
Como el aluminio funde a baja temperatura, la humedad es de relativa importancia. Distinto es el caso del bronce, que cuando se cola en el molde, puede producir explosiones con nefastas consecuencias.
Con respecto a los temores en el moldeo de la pieza, usualmente el modelo se confecciona en madera, dándole al mismo unos milímetros demás en sus medidas para compensar la contracción que sufre la pieza al enfriarse dentro del molde. Cuando el modelo es de formas complicadas, se le hace al mismo las "salidas", es decir los chanfles para evitar desmoronamientos de la arena al momento de sacar el modelo.
Una vez extraído el modelo, se sopletea con plombagina (grafito en polvo mezclado con agua) la cavidad solamente. Esto hace que la pieza luego tenga mejor terminación superficial. Antes de tapar para colar, debemos dejar secar el molde al aire libre por lo menos un día.
El molde debe tener un orificio de colada más el embudo y otro en el extremo opuesto para la salida de los gases.
Al momento de fundir, agregar pastillas desgasificantes y mantener el baño metálico protegido con vidrio (éste se derrite y forma una capa gelatinosa en la superficie), pués como sabemos, el bronce es una aleación de cobre y estaño, y el contacto con el medio ambiente puede provocar que varíe la composición química de la aleación.
Es todo. No escribo más ara no pasar por cargoso... (algo de lo que dije pueden sacar en limpio...)
Saludos.
Jorge
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Delta6
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Jue 07 Abr 2011, 11:22 pm

Si ya habia leido algo asì sobre ese tipo de fundiciones, creo que finalmente lo construirè de latòn pero probarè mas metales a ver el rendimiento de los mismos, y la dificultad sobre el moldeo, saludos.
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JotaR
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MensajeTema: sobre bronces   Vie 08 Abr 2011, 4:42 pm

Hola Delta:
Me quedé pensando en la forma de la pieza, que creo es redonda, y en el bronce para la misma. Te sugiero consultes con los torneros, ya que ellos compran el bronce en barras, de distintas calidades (p. ej.: forforoso, para los bujes), e incluso ellos mismos saben dónde hacer fundir las piezas. Si es redondo, no me queda claro el hecho de fundir la pieza.
Saludos.
Jorge
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Delta6
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Vie 08 Abr 2011, 5:30 pm

Buenas, si, muy acertado tu comentario pero aunque no se tanto del torno, considero que habria problemas al tornear la pieza estando casi por finalizar por el mismo grosor de la pared del cilindro, considero que tendria que fundirlo con un grosor mayor que el requerido y despues tornearlo o lijarlo (pulirlo) a su grosor deseado, como en todas las cosas de la vida serà a prueba y error, el detalle sobre los fundidores es que casi no hay, de hecho ya localicè a uno en colima capital el usuario navajo muy amablemente me contestò un MP y me diò datos sobre un fundidor en el estado, asì que hablarè con el para visitarlo y empezar con el trabajo, y si no pues ya estoy construyendo mi horno, de hecho el video que subiò un usuario me diò muchos datos que aporta el de los videos, como el uso de la perlita y cemento para el horno, y la perlita la uso yo en la agricultura, no cabe duda que el mundo es un pañuelo, saludos.
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CesarE20
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   Vie 08 Abr 2011, 6:05 pm

Delta, si quieres abaratar costos considera la posibilidad de no hacerlo fundido, incluso en no hacerlo de bronce, si tu caso es querer comercializar las piezas. Si tu gustas hacerlo como una meta personal pues perfecto, mira que fundir metal se ve que es un arte muy bonito y te queda la experiencia para hacer otro tipo de piezas, pero debes considerar los costos de fundido y mecanizacion si es que en algun futuro quieres vender estas piezas entre amigos y camaradas del deporte. Yo tengo poca experiencia de torneria pues solo tengo nivel 1 que es refrentado y cilindrado, te puedo decir que un ajuste para esas piezas es un buen trabajo, el pulido es algo de mucha pasciencia. Considera mucho todas las variantes de hacer un cilindro para estas replicas, pues aunque el o ring sea de tipo expansivo como mencionas igual debe tener una medida perfecta. Puedes desarmar una de estas replicas y mandar hacer un plano con un tornero amigo tuyo para que te haga todas las medidas, ahora si tu por el contrario tienes todo este conocimiento pues !a dibujar! y a medir !! desarma tu gear box o tu bolt action del rifle y midelo con micrometros preferiblemente para trazar tu plano. Te saludo denuevo desde acá un abrazo. :abzo:
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MensajeTema: Re: Molde para piezas de bronce: Consulta   

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Molde para piezas de bronce: Consulta
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