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 Ayuda con Remaches

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AutorMensaje
CesarE20
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MensajeTema: Ayuda con remaches   Vie 25 Mar 2011, 6:26 pm

Que tal amigos, rara vez escribo en esta seccion pero pues es para algo que necesito saber para realizar un pequeño trabajo personal. Necesito fabricar unos atriles en forma de tripode y quiero que sean desarmables (plegables) para poder transportarlos. Quiero que se vean lo mejor posible incluso cromar sus partes y pues las articulaciones de las patas pense hacerlas como los atriles de los platillos que tienen remaches que permiten movilidad.

Ahora mi pregunta, ¿como se llaman exactamente estos remaches y como pueden colocarse? será impresindible colocarlos con maquina o pueden hacerce a mano. De verdad nunca habia tenido la oportunidad de trabajar con estos remaches y aqui en mi pueblo no hay quien me de respuesta de lo que busco (parece que no supieran tampoco). Gracias de antemano aqui les dejo un ejemplo de lo que quiero



Fijence en las articulaciones el tipo de remache.
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solopripro
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Vie 25 Mar 2011, 6:57 pm

Hola CésarE20:

Mira, yo conozco varios tipos de remaches, pero para lo que necesitas, tal vez lo más apropiado son los remaches de golpe, como los que usan lo hojalateros para unir canales de agua pluvial.

Hay de aluminio t de bronce o latón.

Luego están los remaches que se usa una remacha dora de presión, tipo Pop, Abdel, etc. esos los usan mucho en aluminio, para ventanería, tienen un clavo que lo va mordiendo la cabeza de la remachadora y esto hace que el remache se vaya deformando para hacer el apriete, cuando llega a su límite elástico, el clavo se rompe, por lo que habría que limarlo para que no quede un canto que pueda causar un accidente.

Te dejo este enlace de Imágenes de Google, donde puedes ver una infinidad de tipos y qué puedes conseguir en tu localidad.

Por la forma de los atriles, creo que el más conveniente es el de aluminio, tendrá que ser más o menos de 3/16" de diámetro del clavo y el largo, dependerá de las piezas que vas a unir, tal vez de 1/2" de largo o de 5/8".

Los venden de varios gruesos de clavo y de varios largos de cabeza, lo que tienes que cerciorarte es que la remachadora tenga el aditamento para el diámetro del clavo, lo demás es cosa de fuerza de la mano.

Sobre las remachadoras, hay de varios tipos, habrá que ver localmente qué calidades hay, yo tengo algunas Stanley.

Estamos pendientes.

Saludos.




Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Vie 25 Mar 2011, 7:38 pm

Hola César:

Es difícil orientarte, porque no sabemos qué es lo que hay en las tornillerías de tu ciudad.

Los que muestras en tu foto, son de hierro cincados y se colocan a máquina (remachadora, pero no remachadoras "pop"), con cabeza convexa según aprecio en la fotografía que adjuntaste.

Como te decía en un principio, dependerá del tipo de remaches consigas en tu plaza.
Sin son con cabeza convexa, debes hacerte un par de herramientitas, para remacharlos de forma convexa. Básicamente se trata de un trozo de varilla maciza de hierro ( o mejor, acerada al menos). Al centro de cada diámetro, marcas un centro con un punto de marcar.
Te vas a la taladradora (taladro) de banco, las colocas en la morsa (tornillo) del taladro, de forma perpendicular a las mordazas de la misma, y con una broca de igual diámetro a la cabeza del remache, efectúas una pequeña perforación, cuya profundidad no tenga más de 1 o 1,5 mms. , una vez que las alas de la broca penetraron en el material.

Para remachar, usarás una como apoyo en tu yunque (puedes soldar una platina cuadrada de 2" x 2" de manera que quede parada cuando posas la base en el yunque, y el otro trozo lo usas como conformador en el momento de remachar. Puedes comenzar a conformarlo (remacharlo), con el martillo de bola, y luego terminar de remacharlo con la herramientita que te construiste.
Con eso te aseguras que ambas caras queden idénticas en lo que se refiere a forma.
El largo del remache, deberá ser tal, que atraviese completamente las platinas, soleras o planchuelas + 1,5 vez el diámetro del remache usado.
Si los remaches son muy cortos, no quedarán perfectamente conformados en sus cabezas, y si son muy largos (los puedes desbastar con la amoladora) sobrará material y pueden inclusive retorcerse mientras intentas remacharlos.

Trata de conseguir remaches cincados de hierro, de modo que queden más o menos brillantes cuando los coloques.
Pueden ser de hierro negro, y te quedarán mejor estéticamente. Luego puedes pintar las cabezas con laca nitrocelulósica si deseas.

Los de aluminio no te los aconsejo, porque para este caso que los estarás plegando y desplegando, se aflojarán rápidamente, por desgaste de la fina pared del remache entre el clavo de tracción (interior) y la pared exterior.

Los de aluminio macizo, puedes usarlos, pero tampoco cumplirán con su cometido, porque al poco tiempo se desgastarán.
Lo mismo con los de cobre. y/o bronce.

Cuando los remaches ofician de ejes de unas piezas, deben ser al menos de hierro y por sobre todas las cosas, macizos.

Espero que esta información pueda serte de utilidad en tu proyecto.
Hay mucho más sobrante "de tela para cortar en este tema", pero creo que con esto ya te defenderás perfectamente bien.

Un fuerte abrazo para ti :abzo: :abzo: :abzo:


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CesarE20
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Vie 25 Mar 2011, 7:44 pm

hola solopripro gracias por responder, los unicos remaches que eh utilizado son precisamente los de aluminio que tienen un esparrago pero siempre me he hecho la idea de que son unicamente para fijar y no se si permitiran movilidad.

Para mas claridad pues te dejo una fotografia de la remachadora que tengo yo y de los remaches que he utilizado.






el link no lo vi, creo que no lo posteaste. Gracas de nuevo por contestar.
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CesarE20
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Vie 25 Mar 2011, 7:52 pm

hola casilisto, recien respondi y no me habia percatado de tu respuesta, me parece logico lo que me indicas lo del desgaste, yo de verdad por eso estoy en consulta pues acá debe haber aqui en mi ciudad remaches para eso pero no logro hacerles entender a los vendedores cual es risa Pienso que debe ser el remache de golpe como dice solopripo, que usan los hojalateros, son macizos tambien. Puedo hacer lo siguiente, buscar ese tipo de remaches y luego le tomo una foto y lo coloco acá a ver que seria lo recomendable y asi saben con que cuento por acá. Gracias denuevo
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frochag
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Vie 25 Mar 2011, 9:59 pm

Hola Cesar, en la mañana estuve viendo algo de herrería y recuerdo haber visto algo sobre remaches que los ponen calentando en fragua y a golpe, voy a ver si puedo localizarlos nuevamente. Recibe un saludo
:abzo:
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jppbtito
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Sáb 26 Mar 2011, 1:08 am

remaches de Golpe y Pop


Hola Cesar …

Hay remaches de Golpe para esa aplicación
y se usan con una pequeña prensa,
llamados changos por estos lugares

Un taladro de banco podrá servir con una espiga en el broquero
Y sin movimiento te servirá de herramienta
para comprimir los remaches que son de dos piezas
tubulares o huecas que se alojan una internamente y otro externamente
y a la presión se expande para inmovilizar las partes…

También he hecho bisagras con remaches pop
con buena movilidad
El método es colocar una rondana de papel o cartón
Entre las partes móviles donde el remache hara las veces de eje
que se destruirá con los primero giros
dejando una holgura adecuada, en las partes móviles…
creo que este método ya no te hara invertir en otras herramientas…

Espero te sirva las sugerencias…

Recibe Sludos cordiales…
Jppb/tito


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Casilisto
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Sáb 26 Mar 2011, 1:13 am

Hola César:

Es posible que no los conozcan por "remaches", sino por "roblones".
No lo sé.
Aquí los roblones son los que se usan en estructuras de ingeniería (Barcos, puentes, edificios, etc.), y las dimensiones están normalizadas.
Esos y los usados antiguamente en las calderas, son los que se colocan calentándolos al rojo.
¿Por qué?
Porque al enfriarse, se contraen aún más y no se mueven ni destruyendo la estructura.

Este no es tu caso precisamente.
Tú debes dejarlos ajustados, pero con un cierto grado apriete solamente, de modo que permitan el movimiento de las piezas.

Aquí te dejo las páginas 506 y 7 del libro "Máquinas" de A. L. Casillas:



Y ya luego, algo que te expliqué antes:


Aquí te muestro unos con cabeza plana:


Y por último, unos de hierro (parecen de bronce pero son de hierro con baño para que no se oxiden), y de cabeza convexa:


Espero que todo esto pueda ayudarte a esclarecer tus dudas.

Un fuerte abrazo querido amigo, y espero que los encuentres en tu zona. :abzo: :abzo: :abzo:


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jppbtito
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Sáb 26 Mar 2011, 1:23 am

Hola Cesar...

te pongo imágenes de punzones y prensa
que es el mismo sistema de cremallera que un taladro de banco…
las presiones que generan son iguales
de uno a otra herramientas en las mismas dimensiones...


Imagen de punzones de Industrias Dele
Prensa de Mercado Libre





En los punzones veras en un extremo una cavidad
que es igual a la cabeza del remache donde se presionara...

Saludos Cordiales
jppb/tito


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brujica
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MensajeTema: Otro tipo de remaches   Sáb 26 Mar 2011, 3:15 am

Bueno, existe tambien unos remaches que en realidad son 'tuercas remachables'. Sirven para montar piezas una sobre otra atornilladas y, de esta manera, se pueden desarmar posteriormente.

No sé si te valdrán, pero es otra opción.

En mi post de Mesa para fresadora tienes una imagen de este tipo de remache y las tenazas que hay que emplear para ponerlos.

Saludos
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solopripro
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Sáb 26 Mar 2011, 9:39 am

Hola CésarE20:

Buenos días.

Espero que este material te sea de utilidad para tener una idea del trabajo. Sólo haces clic en el nombre del vínculo.

Para que quede movilidad, tendrás que hacer el agujero más grande de los recomendado y no remachar a tope.

Saludos.



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Constantin Brancusi
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CesarE20
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Sáb 26 Mar 2011, 11:59 am

Hola a todos, muchisimas gracias por responder, gracias jppbtito, frochag, casilisto, solopripro, brujica de verdad todas sus respuestas me han ayudado.

Les comento que consegui unos remaches de golpe, en una tienda que no habia buscado alli, una tornilleria, lo malo es que solo tienen de aluminio como este.



El encargado me dijo que me servirian, pues pense comprarlos para probar algo que se me ocurrio y acerles pruebas de desgaste.

Lo que estube viendo es que todos los remaches son para fijar, lo que tengo es que abrir los huevos externos de forma que quede ajustado al entrar y en la parte interna que es donde va a pivotar pues hacerlo mas holgado, lo que tengo es que hacer un ensayo de cuanto dilata al martillar la cabeza para que el la union no quede ni muy floja ni muy holgada.

Otra solucion es como dice brujica, yo se cuales son, poner esos pitillos que vienen roscados que los eh visto tanto en las evillas de las correas como en los grandes libros.

Una vez mas gracias a todos por sus aportes, que me han servido mucho, voy a hacer estas pruebas y luego les comento mis resultados para que comenten y deducir en caso sea util y ayudar a alguna persona que se les presenten las mismas dudas que a mi en este momento.
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CesarE20
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Sáb 26 Mar 2011, 1:56 pm

amigos les comento que hice la prueba y pues la articulacion funciona de maravilla. lo unico malo es que se deforma mucho la cabeza del remache, asi que voy a probar igualmente con los de hierro, pero el problema sera conseguirlos, si no los consigo pues hare una herremienta similar a la que dice Casilisto.
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JotaR
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MensajeTema: remaches   Sáb 26 Mar 2011, 4:46 pm

Hola Cesar:
Lo correcto son los remaches de hierro, no los pop. Preferentemente cabeza plana, quedan más estéticos. Los pop, de aluminio, no soportan tensiones y, además, con el uso que le vas a dar, se van a descogotar con facilidad.
No te preocupes por la movilidad que va a tener el trípode. Cuando los vas golpeando, vas moviendo la articulación. Va a llegar un momento en que se va poniendo duro. En ese instante, le pones una gotita de aceite y empiezas a moverlo. Vas dando la flexibilidad que necesitas, la holgura y el juego que debe tener la articulación. Si lo ves flojo, les das otros golpecitos..., y así sucesivamente hasta que quede como a vos te gusta. Es sencillo. Prueba y "no te devanes el coco"...
Abrazos.
Jorge
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Sáb 26 Mar 2011, 6:14 pm

Hola César:

En este caso en específico, los remaches ofician de ejes, además de ser simples elementos de sujeción de ciertas piezas, que imperiosamente deben moverse.
Los de aluminio, se desgastarán rápidamente.
No hay ejes de máquinas, hechos de aluminio por esa razón, y esto que tú vas a hacer, es una máquina desde el punto de vista conceptual: son palancas que se articulan para cumplir con una cierta función.

Bueno, dejando de lado esto ahora, quizás quieras usar un último recurso para hacer los ejes de hierro (remaches).
Compras clavos para madera.
Asegúrate que sean del grosor que necesitas. Para eso mides los agujeros que tengas practicados (si es que ya los hiciste), y te llevas tu calibre a la ferretería. Recuerda que el alambre para fabricarlos, se mide con otro tipo de galgas (París), por lo que las dimensiones de los mismos no son ni en milímetros ni en fracciones de pulgada.
Lógicamente que serán largos, muy largos.
Eso que no te preocupe.
Compras alguno más de los que necesites, te los traes a tu taller, y en tu mordaza, uno por uno, corriges con una lima fina, ciertas rebabas dejadas por la máquina que los conforma. Estas marchas y como "aletitas" están entre el dorso de la cabeza del clavo y su cuerpo.
Es posible que no existan, pero segúrate que las cabezas estén libres de rebabas.
Luego si quieres, en la cabeza visible (- normalmente estampada en forma de cuadrícula para que el martillo no resbale cuando los clavas-) pasas la lima quitando ese cuadriculado.
Una vez esto, insertas el clavo en el sitio donde deberá alojarse, y tomas la medida, a la que le agregarás 1 vez y media su diámetro a ese largo.
Los cortas con una sierra, y te dedicas a remacharlos.

Te sugerí que compraras algunos más que los que en realidad necesitabas: eso es para que practiques el remachado, con algún resto sobrante de solera o planchuela, antes de dedicarte a instalar los que necesitas en tu proyecto.

Espero que todo esto pueda serte de utilidad.

¡Vamos arriba, amigo!
¡Verás que es más fácil que estarlo escribiendo y leyendo aquí!

Un fuerte abrazo para ti.

:abzo: :abzo: :abzo: :abzo: :abzo:


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corcho
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Sáb 26 Mar 2011, 7:38 pm

Hola amigos ,CesarE20, estoy de acuerdo con lo que dice Casilisto remache o roblon de hierro , muy importante el dato que sobresalga 1 diametro y medio, para que quede bien conformada la cabeza (fundamental), colocar remache del diametro del orificio realizado , del largo indicado y con martillo bolita y paciencia ir conformando el remachado, luego con un poco de aceite y forzando, ir moviendo la articulacion realizada , son dificiles de conseguir buscar en negocios viejos,no estoy de acuerdo con hacerllo con un clavo ya que es mas duro y dificil, mejor con alambre negro recocido que es mas blando ,cortar un pedacito colocar en la morsa que sobresalga un poco hacerle una cabeza y tenemos el remache de hierro a colocar, un abrazo.


es preferible morir de pie que vivir de rodillas
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CesarE20
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Dom 27 Mar 2011, 5:45 pm

Que tal amigos, gracias por darme esos buenos consejos. Estoy consciente que los de aluminio no me serviran para eso. voy a buscar y buscar si no consigo tengo dos opciones, comprar una varilla o hacer lo que dice casilisto, solo es cuestion de probar que quede bien y que se hace mas sencillo.
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CesarE20
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Dom 27 Mar 2011, 5:59 pm

La idea es que quede un buen acabado y no vaya a desgastarse.
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JotaR
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MensajeTema: opciones de remachado   Dom 27 Mar 2011, 6:17 pm

Hola Cesar:
Coincido con Casi en usar clavos. Este tema de los remaches de hierro se está volviendo como un tabú, porque ya no se consiguen fácilmente. Parece que ya no se usan como antes, o los fabrican menos y cuestan "un ojo de la cara"... Si mal no recuerdo, comparando el costo por kilo de hierro, cuestan como el triple.
Lo que no se mencionó, es que no necesariamente debemos remachar. Basta con que la punta del remache quede al ras y luego soldamos ¡sin problemas!...
El "truco" también está en, teniendo un martillo bolita a mano, una vez que levantamos el electrodo (en forma rápida, estando la soldadura al rojo), también se remacha oohhh
Finalmente, se emprolija la soldadura.
Saludos.
Jorge
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CesarE20
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Lun 28 Mar 2011, 5:08 pm

Que tal Jorge, aun no hago la prueba con los clavos, pero si puedo decir que se me haria imposible aplicar tu procedimiento ya que el remache en este caso iria ya al final del trabajo, porque primero hay que hacerle los acabados a la pletina, ya sea pintura o cromo y luego se remacha la union. Por eso necesito que sea limpio ademas, eh ahi mi dilema.

Vamos a ver que tal me resulta la operacion con los clavos preparados.
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jppbtito
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Mar 29 Mar 2011, 12:53 am

...Remache para bisagras…

Hola Cesar…

Expuse en líneas propias una solución casera,
para resolver un problema que:
No necesitaba más que hacerlo con los materiales disponibles
Y funciono sin más problemas que el hacerlo…

De manera inequívoca te digo
que el remache que debes de usar es el llamado

Remache escalonado…

ya sea del método pop, fácil barato,
rápido de implementar para tu producción
y con fácil suministro de compras en
herramientas y remaches
y que puede agregarse al final de tu producción
sin afectar el acabado…

o el Remache Solido en acero, Bronce o Aluminio…
que ya probaste que no es ya tan comercial…

el dato que deberá de manejar es
El espesor de las dos platinas o soleras sobrepuestas
EL Diámetro del orificio de la perforación donde
el remache escalonado hará la función de eje o fulcro
en cualquier de los ejemplos escogidos

Te dejo imágenes del remache en mención

concepto...



Remache Escalonado en Acero



Remache Pop Escalonado en aluminio



Aqui en México hay varias fabricas que lo comercializan
en Guadalajara, Jal. existe una que te vende
según su publicidad, desde uno hasta mas de mil...

La Norma DIN para remache pop es la No. 7337
Aquí lo podras ver… almetal.nl/techinfo/pkr/pd7337rh.htm
No debes de desconfiar del remache Pop
Es usado en la Aviación y en la industria Automotriz
en lugares como Europa y E.U.A.
Donde las inspecciones de los componentes son muy rigurosos
El Aluminio Kilo por Kilo es más liviano
y tiene mayor resistencia que el acero
No se oxida y es mas barato... En este caso.

Además que la fricción de desgaste es mínima
pues las pruebas de destrucción controlada.
Es mejor que los remaches de acero en Aviación…
su uso es muy antiguo en Edificios en Puertas de Supermercados
y en aéreas de transito intenso…
se les prefiere sobre el acero por su bajo mantenimiento…
y mejor presentación...

Espero resuelvas de manera eficaz y sin elevar tus gastos
en herramientas, pruebas y remaches…

recibe Saludos cordiales
Jppb/tito





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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Mar 29 Mar 2011, 1:32 am

Tito, creo que has dado justo al blanco !! Gracias por tu comentario, no sabia de este tipo de remaches, o su nombre como tal, seguro que aprovechare bastante esta informacion que me has dado. Probare mañana buscandolos en las ferreterias pero puede que tenga pocas posibilidades de encontrarlos pero no se pierde nada con intentar.

Aunque fijate, mi union es de dos pletinas fijas y una tercera central que oficia el movimiento, tal como esto:



disculpen moderadores si me excedi un poco en la dimension solo la coloco momentaneamente para que observen los detalles del remachado. obviamente este es un paral mucho mas robusto pero tiene la misma estructura que quiero hacerle al mio. sobre todo las patas.
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jppbtito
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Mar 29 Mar 2011, 2:51 am



Hola Cesar

Que bueno que podamos servirte…

El caso de tres pletinas es igual al caso de dos..
La suma de los espesores de las tres pletinas
Será el seno o ancho del escalón bisagra
El otro escalón será el que se deforme
a la tracción como el pop
o al golpe si es de acero…

Aprovecho para decirte que he disfrutado mucho
de tus proyectos
Como la prensa a 90º y el cubo soldado

Esperamos ver realizado este proyecto
Felicitaciones por enfrentarlo...

Recibe Saludos cordiales
Jppb/tito


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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Mar 29 Mar 2011, 9:50 am

Hola CésarE20:

Se volvió muy interesante tu tema.

A la larga se ha hecho toda una exposición del remachado, sus tipos y virtudes.

El problema real es que tienes que circuscribirte a lo que consigas en tu ciudad.

Si solo consigues los remaches tipo Pop o Abdel, yo los usaria sin problemas, ya que el movimiento no será repetitivo como en una máquina que esté abriendo y cerrando x veces por hora o al día, será de uso esporádico y si llega a debilitarse en algún momento la unión remachada, pues a pasarle broca y colocar nuevos, mientras consigues algo más adecuado.

Están los remaches que se usan en carrocerías, pero para colocarlos se necesitan herramientas eseciales, y no creo que estés dispuesto a realizar este gasto, a menos que vayas a fabricar los atriles en serie.

Seguimos pendientes.

Saludos.



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Constantin Brancusi
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   Mar 29 Mar 2011, 5:03 pm

Bueno amigos, gracias a todos y es verdad, se ha vuelto todo un debate. Estoy muy contendo de verdad de este tipo de respuestas y de temas debatibles, ya que aprendemos de todos y de las disponivilidades de nuestras regiones.

Pues como buena noticia, tengo que encontre unos remaches mencionados por brujica, o mas bien tornillos remachables y los encontre de bronze y de aluminio, pero de bronze es muy grande para lo que yo necesito (grande en diametro), lamentablemente no hay de menor medida, pero de aluminio los hay exactamente lo que busco. Cabe destacar que yo voy a utilizar 2 pletinas de 5/8 de calibre 1/8 y una 5/8 calibre 1/4 en el medio. y es perfecto el que he encontrado, creo que mas cercano a su longitud imposible.

Denuevo agradezco la participacion de todos y cada unos de ustedes, me han ayudado mucho con este tema, espero luego no defraudarlos con mi proyecto, ya les debo varios que tengo por ahi guardados pero no he tenido tiempo de editar las imagenes. Ahora puedo decir que se sobre remaches !! asi que con esto se demuestra una vez mas la gran utilidad de este foro y no solo eso sino el ambiente de camaraderia que se esparce por acá. Gracias una vez mas y bueno el tema sigue abierto a mas sugerencias y junto el que abrio Solopripro podemos anexar este.

Un abrazo a todos :abzo: :abzo:
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MensajeTema: Re: Ayuda con Remaches   

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Ayuda con Remaches
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