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 ¿Capacitores para un compresor?, o...

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AutorMensaje
jozsef
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MensajeTema: hola a todos   Miér 16 Mar 2011, 12:07 am

no quiero contradecirte haber como lo esplico, si los colocas a la entrada es para corregir la carga total ok, en tal caso supongamos cuando el compresor para que pasa? vos lo cabas de escrirbir, que el tubo tiene su propio capacitor ok, es lo que yo hice en mi taller, maquina por maquina tubo por tubo y de paso te digo de acuerdo a las tablas de correccion dice 50 mf por hp pero eso en la practica no siempre es verdad. salu2 jozsef
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Casilisto
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MensajeTema: Re: ¿Capacitores para un compresor?, o...   Miér 16 Mar 2011, 10:24 am

Hola Jozsef:

Cuando el compresor se detiene, no ocurre nada.
No hay de qué preocuparse.

Las baterías de condensadores, son para dar corrección al factor potencia de la energía eléctrica.

Cuando hay consumo en la línea lo corrigen, cuando no hay consumo, no actúan. Simplemente están allí.

Si los pones máquina por máquina, estás destinando el o los condensadores para el consumo eléctrico de la máquina en el que lo aplicaste.
Si los colocas a la entrada de electricidad del taller, sirven para todas la instalación eléctrica del mismo.

El problema que tiene nuestro amigo, más que en sus máquinas, está en el tendido eléctrico desde el medidor de consumo hasta su taller, y en la instalación del mismo.
Es posible que con un retoque de platinos (contactos) algo mejore el rendimiento de tal o cual máquina, pero éstos sólo serán detalles.

A mi modesto modo de entender,- y puedo estar equivocado- hay otro problema mucho más grave, y es ver, estudiar, modificar, cambiar la manera de cómo está hecho el tendido eléctrico, la distribución casa -taller, y la de del taller propiamente dicha, y el diámetro de los cables empleados en toda ella.
Yo mucho me temo, que quizás se esté haciendo un gigantesco "calentador de paredes" con todo el cableado. (no es peyorativo, por favor).

Todavía no sabemos qué potencia tiene contratada.
Y para el caso, supongamos que sólo tiene 5 KW. ¿Cómo podrá conectar un consumo de 10 KW, (por citar una medida, a modo de ejemplo únicamente) sin que termine fundiendo todos los cables?
¿De qué servirá limar contactos a tal o cual máquina, y ponerle condensadores, si el problema es que no llega suficiente carga de energía al motor de esa máquina?
Por eso mis preguntas en la página dos de este tema, al comienzo de mi intervención en él.

Al menos así lo veo yo, aunque reconozco que soy neófito en electricidad.

Un gran saludo






sombrero :abratodos: :abratodos: :abratodos: sombrero


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jozsef
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MensajeTema: Re: ¿Capacitores para un compresor?, o...   Miér 16 Mar 2011, 1:37 pm

Este pdf lo explica ok salu2 jozsef


Última edición por ezefamo el Miér 16 Mar 2011, 8:56 pm, editado 1 vez (Razón : Ya lo agregué 2 comentarios más adelante)
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solopripro
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MensajeTema: Re: ¿Capacitores para un compresor?, o...   Miér 16 Mar 2011, 2:06 pm

Hola jozsef:

Subo este documento que trata más o menos lo mismo:


factor de potencia
Espero sea de utilidad para este tema que esta bien interesante.

Saludos a todos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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jozsef
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MensajeTema: Re: ¿Capacitores para un compresor?, o...   Miér 16 Mar 2011, 7:31 pm

hola amigos, si es muy intresante el tema, sau2 jozsef
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ezefamo
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MensajeTema: Re: ¿Capacitores para un compresor?, o...   Miér 16 Mar 2011, 8:54 pm

Hola Amigos, Saludos.

Aquí está el documento al uqe hace referencia Jozsef:


Corrección del factor de potencia


Saludos.


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dcaride
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MensajeTema: Re: ¿Capacitores para un compresor?, o...   Jue 24 Mar 2011, 8:37 pm

Hola Jorge, lo primero que tendrias que hacer es ver que potencia contratada tenes con la compania prestadora del servicio electrico, esto te lo digo debido a que las entradas de electricidad se dimensionan de acuerdo a la potencia que uno solicita,fijate de que seccion (grosor) son los cables de tu entrada, por lo gneral para entradas de mas carga estas se hacen subterraneas y para menos carga son aerea, despues te cuento que los compresores son unos hijos ******* para causar interferencias, oscilaciones y o fluctuaciones de voltaje, debido a su carga mecanica no pareja (se trata realmente de un trabajo alternativo) es muy comun ver que cuando esta andando un compresor las luces hacen un parpadeo muy molesto, hay que pensar un momento en la resistencia que hace el aire que se comprime a tantos kg por centimetro cuadrado multiplicado por la superficie del piston, tal vez estemos hablando de 500 u 700 kilos que ese motor tiene que vencer, en lo que se refiere al correccion del factor de potencia colocando condensadores, estos tienen la ventaja que al bajar el consumo de energia reactiva los cables de tu instalacion te van a rendir mas o sea es como si tubieras cables mas grueso, me imagino que debes tener una potencia contratada medio baja ya que si hasta ahora no te has preocupado de corregir el factor de potencia es por que no te cobran la energia reactiva consumida, en Uruguay en normal que todos los servicios de 10 o mas Kw tengan medidor de reactiva para cobrarla si no la tenes corregida, con respecto a la seccion de los cables que tenes no creo que sea este el problema (aunque en ningun momento hablaste de la longitud de la linea que cuanto mas larga mayor caida de tension y por lo tanto hay que poner cables mas gruesos), en fin espero que te sirvan de algo mis refecciones y estoy a las ordenes en lo que pueda ayudarte, saludos
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JotaR
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MensajeTema: cables   Sáb 26 Mar 2011, 5:25 pm

Hola Dcaride:
Gracias por aportar tus consejos. He visto el grosor de los cables, son de 6 mm. La factura de la empresa no dice la potencia contratada, pero se trata de instalación domiciliaria trifásica.
Los cables o línea al taller son de 4 mm. Es posible que allí esté una falla. Ya he decidido cambiarlos por 6 mm. Al margen de todas las consideraciones que hemos aportado, todas, todas, positivas, quiero destacar que el problema se presenta cuando el compresor funciona ¡sin que haya ningún otro consumo de corriente!, es decir, con todas las máquinas y/o herramientas apagadas. No es que el problema se presenta cuando el taller está a pleno funcionamiento.
Quiero recordar además que el problema viene desde el momento en que cambié cabezal en el compresor, por desgaste del anterior. El nuevo, más robusto, me indicaba que también tenía que sustituír el motor por otro acorde a las circunstancias. Es más, el nuevo cabezal venía con la correspondiente polea para el motor un poco más grande. Es decir que, a pesar de tener una mayor desmultiplicación (que permite un mayor alivio en la carga del motor), tengo este inconveniente.
Escribo, escribo, pero todavía no he hecho nada.
Hay una anécdota muy, muy interesante que quiero comentar y que, a mi modo de juzgar, es como que hecha por tierra esto del grosor de los cables. Así como estoy instalado ahora, en condiciones similares, he desarrollado mi actividad en el sur de mi país. Cuando adquirí la prensa plegadora, la instalé y quise ponerla en marcha. No pude. No arrancaba el motor. No vencía la inercia del volante. Acudí a un técnico electricista. Vino. Revisó todo. Me hizo desconectar las correas para quitar la carga. Probó. Nada. Hizo un poco de pantomima para hacer pasar el tiempo. Luego de un tiempo, me da el diagnóstico:-tenés que cambiar los cables. Obviamente, me cobró por no hacer nada. Solamente por asesorarme.
Después que se fue, y me quedé pensando, meditando, analizando... Si los cables son delgados, no hay buena circulación de corriente. Pero, ¿qué pasa con los fusibles aéreos?, no hay allí un cuello de botella?, puedo tener los cables más gruesos del mundo y seguir con el problema...,¿qué sucede entonces si aumento el grosor de los fusibles?. Como el cable de acometida y los fusibles estában al alcance prácticamente de la mano, procedí a reforzar los filamentos. Conclusión: la máquina funcionó perfectamente, no acudí a nadie más y he trabajado (si la memoria no me falla) aproximadamente más de 10 años sin tocar nada de nada. Aquí no interviene para nada el compresor, que es el mismo, pero con el cabezal original más chico.
Por otro lado, estás en lo correcto en el sentido de que no me cobran la energía reactiva. También es interesante lo que dices en cuanto a los compresores "son unos hijos de perra para causar interferencias"... En cuanto a la extensión de los cables desde el medidor hasta el taller (que está al fondo del terreno), creo que deben haber unos 25 metros aprox., y de seguro que tenemos caída de tensión.
¡Qué bueno!, qué bueno, soy un agradecido de todo lo que están aportando los amigos en este foro. Espero que mis vivencias, mis errores, sirvan a muchos amigos para que no los cometan. Hay una frase que se las digo a mis empleados cuando cometen errores: "la experiencia adquirida es directamente proporcional al número de equipos arruinados" Murphy.
Abrazos.
Jorge
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dcaride
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MensajeTema: Re: ¿Capacitores para un compresor?, o...   Sáb 26 Mar 2011, 7:11 pm

Salud Jorge, muy bueno eso de que "la experiencia adquirida es directamente...· yo cuando me preguntan si puedo arreglar algo, en caso de saber hacerlo les digo "si, de ese tema se bastante he desarmado y roto unos cuantos" lo cual por lo general es verdad, te comento que no hay duda que tenes una acometida de muy poca seccion, como dijiste que el suministro es en 380v lo logico que en la entrada tenes que tener minimo esa tension o 10-20 volt mas, tendrias que mirar los cables de distribucion de la calle minimo tendrian que tener a ojo el diametro de un dedo, asi como tambien de donde se alimenta esta linea aerea y ver que distancia hay hasta el cable que viene de la subestacion, tambien puede ser el caso de que sea un barrio donde se ha construido mucho o que no se renueven las lineas aereas desde hace mucho tiempo o sea que sean muy viejas de cuando en las casas no habia tanta carga, por lo que hay mucho consumo, lineas finas, mucha distancia a donde se alimenta esta linea, razon por la cual no te llega la tension que corresponde, no se si en esa linea aerea hay muchas casas por que si fuera asi es raro que alguna vecina no te haya maldecido cuando quiere ver la comedia y la caida de tension y fluctuaciones de la linea le hacen interferencia en el televisor, con respecto a los fusibles aereos com ya te he dicho para que haya caida de tension tiene que haber lineas finas y distancia, el fusible es un conductor finito pero al ser la distancia tan chiquita (centimetros) no hay caida de tension o esta es despreciable, lo que puede haber pasado es que tubieran un fakso contacto y tu al cambiarlos lo eliminaste y por eso empezo a andar la plegadora, si en algun momento necesitas calcular la seccion de un cable, hay en la red un programa de Pirelli que te lo hace bien facil ahora yo lo busque y lo encontre en Taringa e enlace para bajarllo es:****************
espero que estos comentarios te sirvan de algo estando como siempre a tus ordenes y del todo que pueda ayudar


Última edición por Casilisto el Sáb 26 Mar 2011, 7:30 pm, editado 1 vez (Razón : Vilolación a Reglamento: no está permitido suministrar enlaces de descarga.)
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JotaR
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MensajeTema: los vecinos   Sáb 26 Mar 2011, 7:22 pm

Hola Dcaride:
Los vecinos, eso si me preocupa...
Y Rapid, como los compresores, "son unos hijos ********, no me deja descargar...
Abrazos.
Jorge


Última edición por Casilisto el Sáb 26 Mar 2011, 7:49 pm, editado 1 vez (Razón : Violación al Reglamento, por utilización de vocabulario procaz)
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dcaride
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MensajeTema: Re: ¿Capacitores para un compresor?, o...   Sáb 26 Mar 2011, 7:26 pm

Jorge yo lo acabo de descargar y estaba mal el enlace realmente es un catalogo de Pirelli, buscalo que lo vas a encontrar y es censillo de usar, cualquier cosa te doy una mano
saludos
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cycab
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MensajeTema: Re: ¿Capacitores para un compresor?, o...   Sáb 05 Mayo 2012, 9:24 pm

Hola a todos los que han comentado este tema.

Jorge, la verdad es que con lo leído se pueden hacer algunas conjeturas tal como lo han hecho varios de los participantes.

Si el reglamento técnico de instalaciones eléctricas aún nos se se aplica con el rigor que debería en tu país; por lo menos debes cumplir con las normas establecidas por el operador de red (comercializadora de energía).

Luego puedes pedirles, sino lo han hecho aún, que hagan una inspección, tanto de las instalaciones de tu abonado, como las del sector donde vives, porque es probable que las redes de distribución no se adecuen al consumo total de la zona como lo expresó Decaride, tal vez porque fue hace muchos años cuando se construyeron las redes de distribución, el consumo debe haber aumentado, sea por que las familias crecieron, se establecieron nuevos negocios; una zona residencial se convierte en una zona comercial o industrial y sin advertirlo, la comercializadora sigue prestando el servicio con el mismo transformador y redes instaladas con el calculo inicial, por lo tanto, aún cambiando tus redes internas seguirás teniendo el mismo problema.

Se debe recordar que la regulación para instalaciones eléctricas tiene un porcentaje establecido, en el caso de mi país es del 5% desde el circuito alimentador hasta el ultimo accesorio conectado a la red eléctrica; esta regulación se refiere a los cálculos de caída de tensión y los métodos para cumplir con este requerimiento.

Entiendo que las máquinas son trifásicas por datos que nos has suministrado. la corriente de un conductor se halla así

I= Watios / (Raiz de 3 * tensión entre fases * factor de potencia)

para el caso de los 15 HP se tiene W = 15 * 746, W = 11190 W, entonces la corriente será I = 11190 W / (1,73 * 380 V * 0,8 ) ; I = 11190 W/ 525,92 ; la corriente que circula por

cada conductor será I =21,27 A.


Con esta consideración y hallando la corriente de cada máquina te podrás hacer a la idea del total que circula por las redes eléctricas. con el valor de esa corriente podrás darte cuenta si necesitas conductores de mayor calibre.

Con todos los equipos y máquinas funcionando y un multímetro puedes medir la tensión que existe en la entrada de la acometida general de tu abonado, luego mides la tensión en cada una de las salidas donde están conectadas las máquinas podrás advertir la diferencia; este dato es al que nos referimos cuando hablamos de caída de tensión y porcentaje de regulación.

Para no alargar más el asunto, la mejor recomendación es la que han hecho la mayoría, contrata a un profesional del sector, pero que sea de verdad una persona reconocida en su oficio que no te suceda lo de aquel que contrataste antaño, para que puedas dormir tranquilo y que esas lucecitas no parpadeen más risa risa risa risa .

:abzo: :abzo: :abzo: :abzo: para todos y que "HXNM" esté feliz donde quiera que se encuentre.

Cycab



LA VIDA SE VIVE CON PASIÓN
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el loco Beto
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MensajeTema: Re: ¿Capacitores para un compresor?, o...   Mar 11 Sep 2012, 12:43 pm

Hola a todos los colegas del foro, un cordial saludo desde la Patagonia Argentina.
Estoy recorriendo el foro, mirando un poco por todos los post.
Antes que nada quiero resaltar la participación, comentarios, sugerencias,opiniones y exelentes aportes de todos los participantes.
La verdad es que las colaboraciones desinteresadas, con el fin de ayudar y dar una mano desinteresada (en el sentido de la colaboración y no económica) a un colega/amigo/compatriota/hermano latinoamericano, son difíciles de encontar en otros lugares que no sean los foros técnicos.

Asi que desde ya un gran saludo a todos y mis felicitaciones :abzo: :abzo: :abzo: .

Bueno, una vez cumplidas las formalidades, vamos a los "bifes"..... como decimos a veces en Argentina para "arremangarnos" y encargarnos del problema.... o por ahi pegarle una "miradita"..... risa risa risa .

Voy a tratar de organizar algunas ideas, me parece que con el "fragor" de colaborar, se mezclaron varios temas (y de distintos niveles de importancia también) .... asi que trataremos de ir poniendo sobre "firmes" los temas.....

Creo que quedó debidamente aclarado el tema que no se trata de un problema de corrección del factor de potencia...no...?? El arranque del motor es lo que te proboca el "bajón" de tensión, el parpadeo de las luces, ruidos eléctricos, etc, etc, etc.....El gran consumo del motor, con el adicional de la distancia de ubicación....
Eso si, todo esto dentro del ámbito de tu taller, ni te imaginás lo que provoca puertas afuera, no???.... el "bolonqui" (otra expresión argentina....) que provocás, cada vez que prendés el compresor....Todos aquellos que hemos vivido cerca de algún pequeño taller o herrería lo hemos sufrido.....
Tema de instalación eléctrica y sección de los cables (espero que no hayas comprado nada todavía.... oohhh )

Jorge, tu "pequeño taller", ya no es tal....Tal y como te han sugerido varios colegas, es hora, por tu seguridad y la de tu famila y por otras varias razones, de que te pongas 100% en el tema de corregir el "problemón" eléctrico que tenés....
Por la distancia, un poco de conocimiento de causa y un poco de imaginación, mas o menos me doy una idea de las instalaciones que tenés, te recomiendo que coloques un buen tablero general a la entrada, cable de 10 mm. (... si, no me tomé nada todavía...), y arregles el tema de la distribución.
Si tu taller está a unos 25 mts. del pilar, hasta alli debés llevar una buena sección (repito, al menos 10 mm.), la distribución adentro la podés hacer en 6 mm. hasta la plegadora si de alli vas a compartir la alimentación y tomar alguna que otra carga, iluminación, portátil, alguna carga monofásica, etc.....
Nadie mencionó hasta aquí la simultaneidad de cargas, no sólo lo que consumen individualmente cada una de ellas....

Pasando al tema del factor de potencia, sugiero que preveas de comenzar a hacer algo, por varios motivos.
Uno de ellos es que la reglamentación. En argentina del servicio eléctrico, prevee que las características de la provisión son "medibles" cosa que te pueden cambiar la característica del servicio de un mes a otro (si... rara vez pasa pero pasa....) , de ahi es que te pueden pasar de trifásico residencial a T2 (o T3)...industrial....je....
Por otro lado te va a "ayudar" (entre comillas...) con el tema de mantener la tensión... dije ayudar, no te va a hacer el laburo completo no...¿¿¿?? Rolling Eyes
Es compartido (miti y miti) y correcto los 2 conceptos de compensación, lo podés hacer centralizadamente o en cada máquina. Cool Cool

El método centralizado, te obliga a tomar 2 caminos que paso a explicarte:
-Bien podés colocar un banco de capacidad relativamente pequeño, que alcance a compensar las mayores cargas y el resto lo absorvés vos, por ejemplo corregir de 0,7 a 0,83... te van a multar igual, pero el monto es menor.... Ojo con la conección, tenés que analizar bien dejarlo fijo conectado o hacerlo cuando entran en funcionamiento tus mayores cargas.... luz roja luz roja luz roja .

-Otro camino, para compensación centralizada, es utilizar un relé varimétrico, es decir que va midiendo tu comportamiento de energía reactiva on line y va conectando o desconectando bancos de distintos tamaños de capacitancia...asi hace la compensación.... ojo nuevamente con el "tamaño de los bancos".... si te vas de manbo para arriba, te multan fuerte..... Suspect

Finalmente y algo que algunos "viejos" electricistas prefieren (tomado con mucho cariño y respeto por aquellos que nos han transmiticonocimientos.. bounce bounce ) es la compensación por carga, es decir medir, calcular el capacitor y colocarle a cada motor o luminaria, el que le corresponde... Es un método mas laborioso (mas artesanal....), pero igual de efectivo....El otro, el del relé, es mas "moderno" (es un controlador)..

Compensar el factor de potencia te vas a ayudar a que tengas mas controlada la tensión, es como un "amortiguador"...eso si te va a costar....$$$ sunny
Como paliativo (no se si lo mencionaste en algun lado), le podés colocar un arrancador suave al compresor o un estrella triángulo (hoy en día armar de cero, te conviene el suave...)

Algo que no quería dejar escapar, por ahi lo leí... si encontrás un contactor "chisporroteado", limpiá con acetona o alcohol los contactos , por favor no los lijes o pases limas por los contactos...!!!.

Algunos contactores viejos venían los cntactos para cambiar, hoy en día vienen sellados.
Suponiendo que tengas de los viejos, limpiá, dejar secar (si no puuhhhmmmm....) y volvé a armar.
Si tenés de los nuevos....tirar y remplazar....igual hay que buscar la falla no...??....pero lo que quiero remarcar es que no se lijan...
Los contactos de cobre u oro vienen con un endurecimiento superficial, so los raspás o lijas se lo rayas o sacás y de ahi favorecés mas la formación de arcos....

Pero recalco el aporte de los colegas (para finalizar....) arregla los cables que no sólo estás calentando paredes, no se si me entendés..... affraid affraid affraid .....ok.????... avisanos si necesitás algo mas....

:abzo: :abzo: :abzo:

Bueno, no se si me quedó algo en el tintero un cordial saludo a todos.

P.D.:Estos laburos recomiendo que te asesore alguien que tengas a mano y que la tenga bieeeennnnnnn clara.
Abrazo again, muyyyy bueeennnooooo eeeelllll ffffffooooooooorrrrrrrorroooo



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lamparitase100
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MensajeTema: Fluctuacion e interferencia   Miér 12 Sep 2012, 4:57 pm

Que tengan un muy buen día compañeros, primero aclaro no soy electricista, simplemente quiero comentar sobre algo que no se expuso y se a creado una excelente exposición técnica, si la interferencia a que se refiere es detectada en televisores o radios, es interferencia radio eléctrica y lo que produce esto es un falso contacto en alguna parte del circuito eléctrico, mínimo pero esta , el cual si se deja avanzar en el tiempo se producirá un arco voltaico ( tipo soldadura eléctrica ) y las consecuencias son conocidas tan solo mirar que pasa con un electrodo, en el actual estado, al calentase esta mala conexión, por calentamiento, el cobre deja de ser conductor y se va transformando en un semi conducto ( digamos algo parecido a un diodo rectificador ) y esto con la carga aumenta en forma exponencial con respecto a la temperatura. Un método para utilizar para detectar por donde esta esta mala conexión, es con una radio portátil AM sintonizada fuera de alguna emisora, cerca de los conductores y recorrer el circuito eléctrico de toda la instalación, por supuesto, que este bajo carga o sea con los artefactos funcionando, así detectas exactamente donde esta el problema, ten en cuenta que algunos " balastros " de tubos fluorescentes también emiten radio frecuencia y también las fuentes para dicroicas que no son con transformador.
Con respecto a la fluctuación, mucho y bien se a dicho ya, aparte de que estas usando un motor mas chico y con la polea con mas diámetro a la que se recomienda según el cabezal, siempre y cuando esta fluctuación según creo interpretar se produce a lo largo de todo el trabajo del compresor y si prestas atención a medida que aumenta la carga, también aumenta esa fluctuación, esto podría tener, para mi una solución, si aumentas el volante en la polea del motor, esto reduciría mucho esta fluctuación, pero con un desmedro en el momento de arranque, hay otras formas para trabajar con el volante pero no seria rentable frente a un cambio de motor, también si el rango entre prendido y apagado es el correcto y si la presión de carga no sea excesiva si es así debes disminuirlas, también si as cambiado el cabezal y usas el mismo deposito la válvula de retención que esta colocada no es la adecuada para este cabezal, es un cuello de botella con respecto al caudal de aire, puedes compensar esto reduciendo la velocidad o sea una polea de menor diámetro en el motor.
Espero que sea de utilidad estos conceptos y tomen en cuenta que solo es mi punto de vista.
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MensajeTema: Re: ¿Capacitores para un compresor?, o...   

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¿Capacitores para un compresor?, o...
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