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 Instalación de bomba periférica para agua: consulta.

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AutorMensaje
hermesf
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MensajeTema: Instalación de bomba periférica para agua: consulta.   Vie 11 Mar 2011, 1:03 pm

Saludos a todos

Amigos le cuento que estoy por instalar una bomba periferica para agua de 1/2 hp,
he estado pensando en la mejor manera de hacerlo y se me ocurrió usar un hidroneumatco pero como el presupuesto estaba ajustado solo adquiri un mini hidro, que según entendi del vendedor funcionaria como un mini hidroneumatico, este mini hidro consta de lo siguiente:



  • Tanque sin membrana de 2 litros
  • Manometro
  • Presostato




Pero este Kit... no funciona como un hidroneumatico, lo que hace es que si la presion del agua en la entrada de la bomba alcanza cierto valor (el preostato permitira que se encienda) siempre y cuando el swicth de la bomba este pasado.

Observen el diagrama


Por cuestiones de espacio el tanque esta ubicado al final de la casa casi al mismo nivel de la bomba.

ahora bien, es posible graduar el preostato para se active con la presion que ejerce el tanque cuando ete casi vacio.?

Estoy pensando en cambiar el kit mencionado por un flotador electrico. que me recomienda ustedes?

Saludos


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hermesf
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MensajeTema: ?   Lun 14 Mar 2011, 8:48 am

Por alguna razón aun no tengo respuesta de la Comunidad.. Estoy Extrañado... confused


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Casilisto
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MensajeTema: Re: Instalación de bomba periférica para agua: consulta.   Lun 14 Mar 2011, 10:26 am

Hola Hermesf:

Si bien es cierto que desde el viernes por la tarde - fecha en la que has posteado tu consulta- todavía no se te ha contestado, debes comprender que en hxnm intentamos satisfacer todas las consultas, de manera ágil y correcta.
Aquí jamás hay improvisaciones: las respuestas son fehacientes y adecuadas a cada situación.

Para ello, en ciertas ocasiones, hay que estudiar, hay que consultar textos, quizás hay que hacer cálculos,... etc.
No siempre el material está encima de nuestra mesa de trabajo, por lo cual hay que dedicar bastante tiempo en buscarlo. Una vez hallado, ubicar en la documentación, lo que se necesita, repasarlo o estudiarlo, hacer cálculos si se necesitan, y elaborar un texto para dar una respuesta.

¡TOOOOOOOODO eso lleva tiempo, apreciado amigo!

Recuerda que aquí nadie percibe un sueldo o un premio, así que quien lo hace, es sólo por buena voluntad y en buen ánimo de auxiliar al compañero en dificultades.

Además, ha sido fin de semana, y cada quien tiene una familia que atender, pasar un rato juntos, charlar amenamente, disfrutando momentos de familia.
Quizás no te percataste de ello dada tu edad, o porque aún no la tienes formada.

¡Tomate las cosas con calma!
Si no se te han contestado aún, es por alguna razón, y llegado el caso, es posible que te expliquen los motivos, aunque no tienen por qué hacerlo.
Las respuestas aparecerán, serán gratuitas para ti, y dadas en exclusividad para tu dificultad planteada.
El asesoramiento que recibirás será el adecuado.
¡Dalo por seguro!
¡Ya lo verás!

Saludos


sombrero sombrero


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Detrás de cada línea de llegada, hay una de partida;
detrás de cada logro, hay otro nuevo desafío.




Cuando no puedas trotar, camina; cuando no puedas caminar, usa el bastón,...
...¡pero nunca te detengas!
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hermesf
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MensajeTema: Es Comprensible   Lun 14 Mar 2011, 11:55 am

Gracias por contestar Amigo Casilisto !


Tienes razón hermano,

Mi intención no es apresurarlos ni forzar respuestas solo que estaba extrañado, pero sé que sus respuestas no son lanzadas como flechas, por eso al igual que el espiritud de compartir entre otras cosas fueron algunos de los motivos por los que me uno a ustedes :abratodos:

Espero ayudar también en lo que este a mi alcance a la Comunidad.

Saludos


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solopripro
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MensajeTema: Re: Instalación de bomba periférica para agua: consulta.   Lun 14 Mar 2011, 12:20 pm

Hola hermesf:

Anticipadamente te digo que no es mi fuerte, pero en algo puedo aclarar ideas.

En tu diagrama físico, se mira una tubería que de la acometida municipal, va al circuito de la casa (3/4"), luego una tee que suminstra agua a la bomba (a la izquierda 3/4"), sigue vertical a una llave de paso, luego otra tee, donde la bomba suminstra agua y luego hay un reducidor de 3/4" a 1/2", donde el agua llega al tinaco o tanque, por la parte superior.

La bomba va a servir para usar el agua del tinaco, cuando no haya agua municipal, por lo tanto ese ramal que entra el agua de la municipalidad a la bomba, habría que eliminarlo, y dejar solo el ramal rojo, en que la bombo toma agua del tinaco y la manda al circuito de la casa.

El cheque antes de la calle, está correcto, de lo contrario se sale el agua del tinaco al sistema municipal.

O sea, de la calle, dos ramales, una va al circuito de los artefactos instalados en la casa, baños, lavaderos, etc. y otra línea va al tinaco, para llenarlo.

Cuando no hay agua municipal, usarás el agua del tinaco. Por lo tanto, después de la salida del tinaco (parte baja), conectarás la bomba, y haces un ramal de la bomba hacia los artefactos instalados.

Nada más.

Ese tubo rojo, que indicas, está de más, porque se volvería un circuito entre bomba (vaciando del tanque) y bomba llenando el tanque.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Instalación de bomba periférica para agua: consulta.   Lun 14 Mar 2011, 6:07 pm

Hola Hermesf, Saludos.

Disculpa que no haya contestado antes, realmente se me pasó hacer la respuesta en tiempo y forma, regularmente se trata de hacer de esa manera pero en esta ocasión lamentablemente fue así.

Mira, creo que debemos de partir desde el inicio, esto es aclarando algunos puntos ¿Sale?

hermesf escribió:

Amigos le cuento que estoy por instalar una bomba periferica para agua de 1/2 hp


¿Qué es una bomba periférica?

Es un motor pequeño con un impulsor pequeño, pero sigue siendo una bomba que su finalidad es mover agua de un lugar a otro (en este caso es presurizarla). Dejo algo como base, ya que lógicamente cada marca tiene sus especificaciones propias:


Bien, ya aclarado cuál es el conepto, continuamos con:

hermesf escribió:

he estado pensando en la mejor manera de hacerlo y se me ocurrió usar un hidroneumatco pero como el presupuesto estaba ajustado solo adquiri un mini hidro, que según entendi del vendedor funcionaria como un mini hidroneumatico, este mini hidro consta de lo siguiente:

* Tanque sin membrana de 2 litros
* Manometro
* Presostato


Ahora debemos de aclarar ¿Qué es un equipo "hidroneumático"?

Basicamente es una combinación de elementos que sirven para presurizar agua (como los descritos antes), para mayor información ver este tema: Sistemas hidroneumáticos.

hermesf escribió:

Pero este Kit... no funciona como un hidroneumatico, lo que hace es que si la presion del agua en la entrada de la bomba alcanza cierto valor (el preostato permitira que se encienda) siempre y cuando el swicth de la bomba este pasado.


Aquí considero necesario aclarar que no porque no tenga un gran almacén de agua grande (solamente dos litros) no funciona como un hidroneumático. Es justamente lo contrario, es un equipo hidroneumático completo, a excepción de que no tiene membrana presurizada, o un compresor, o un súper-cargador para reponer el aire.

Aquí lo que sucede es que en el "colchón de aire" que se genera en la parte superior del tanque hace el efecto de regreso para activar / desactivar el presostato, el resto de la tubería o ramal de la casa funcionará como almacén extra de agua.

hermesf escribió:

Por cuestiones de espacio el tanque esta ubicado al final de la casa casi al mismo nivel de la bomba.

ahora bien, es posible graduar el preostato para se active con la presion que ejerce el tanque cuando ete casi vacio.?

Estoy pensando en cambiar el kit mencionado por un flotador electrico. que me recomienda ustedes?

Saludos


El renglón que está subrayado y en general la última citación, honestamente no comprendí a lo que te refieres, ya que se supone que todo es un conjunto, todo debe de estar unido por la conexión múltiple que une a la bomba con el tanque y el presostato.

Ya medianamente explicado a lo que yo percibo, tengo ahora unas preguntas por hacerte:

¿Cómo es el sistema de alimentación en tu casa?

¿Por gravedad (tinaco)?

¿Por alimentación directa (desde la toma domiciliaria)?

¿Hibrida (de los dos sistemas anteriores)?

¿De que tipo de material está hecho el ramal (tubería o cañería)?

¿Es inminente la instalación de algún sistema de presurización?

Esta última pregunta la hago, debido a que cualquier sistema de presurización, ya sea de este sistema o con sistema de bomba de presurización al paso (totalmente distinto a este), requieren de costo inicial del equipo, costo de mantenimiento (mínimamente reposición de partes por trabajo a presión) y también un aumento en el consumo tanto con el gasto de energía eléctrica como de la propia agua.

Cualquier duda, hazla saber en confianza y se tratará de resolver (pero dame tiempo risa si puedo pronto, ten la seguridad que así va a ser).

Saludos.



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hermesf
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MensajeTema: Datos adicionales acerca de la instalacion   Lun 14 Mar 2011, 11:17 pm

Gracias Casilisto, solopripro y ezefamo por sus valiosas respuestas.

A continuacion algunos detalles del sistema de abastecimiento de mi casa:


  1. El abastecimiento es mediante alimentación directa, esta alimentación a veces posee poca presión por lo que no sube al fregadero, regadera, grifos etc, y a veces el servicio de agua es racionado por varios día; es por esto que dispongo de un Tinaco que esta al nivel del suelo para almacenar tan preciado liquido.
  2. Por Razones de espacio la parte de la tuberia que alimenta de agua a mi casa a la que tengo acceso para conectar mi tinaco es al final es decir en el patio de la casa.
  3. No tengo problemas con que la bomba se encienda a menudo.
  4. La tuberia o ramal Principal es de 3/4" de la que parten dos subramales de 1/2" para satisfacer las necesidades (grifo, Inodoro, Regadera...), Todos los tubos son de plastico para agua blancas no calientes, y las conexiones son de hierro galvanizado.
  5. Las conexiones de entrada y salida de la bomba son de 1" cada una.


Mi intención es que si hay presión de agua de la alimentación directa que viene de la calle yo pueda apagar mediante un switch la bomba, bloquear mediante una llave de paso (las llave de paso son de color rojo en el diagrama fisico) la salida del tinaco y desbloqueo la entrada de agua al Tinaco de tal manera que mantenga el Tinaco lleno hasta que se vaya el agua o no tenga suficiente presión de la tuberia de la calle.

En caso de no haber presión de agua a mi casa por parte de la red de distribución desbloqueo la salida del Tinaco, bloqueo la entrada de agua al mismo para evitar que el agua del tinaco lo auto-reabastesca y activo mediante un switch la bomba y a partir de alli abastecerme con el agua alamcenada previamente.


y si el Tinaco esta vacio y no hay presion de agua para que llene solo el tanque enciendo la bomba y desbloqueo la entrada de agua al tanque mediante la llave respectiva y bloqueo la salida del tanque.


Para lograr este funcionamiento cree este diseño.


Si mis cálculos no fallan y no se me escapa nada el diseño cumple con lo que espero.


Saludos voy a dormir, los veo al rato Smile
:abratodos:


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angelatedo
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MensajeTema: Re: Instalación de bomba periférica para agua: consulta.   Mar 15 Mar 2011, 2:50 pm


Hola hermesf
Cómo bien ha dicho Casilisto, trabajamos y nos debemos a nuestor trabajo, Sería fabuloso poder vivir sin trabajar....
Agradezco a los compañeros, que han subido ya soluciones, Casilisto, Ezefamo, Solopripro... (Yo he estado un poco atrasado)
Personalmente en lo que a mi respecta estamos en inicio de temporada y estoy hasta arriba de trabajo, no tengo apenas tiempo para nada....
En lo que he podido me he puesto un par de ratos
y haber si te puede servir esto de ayuda.


Esta sería la instalación más lógica y con menos coste.
Funcionamiento:
La presión de la red estaría por toda la instalación
Aquí puede haber funcionamiento sólo por la red principal, a través de la motobomba cuando la presión sea inferior a la tarada en el presostato, y de los dos sistemas cuando la demanda lo solicite.
La válvula 1 (Abierta) dejaría pasar el agua y se llenaría el depósito hasta que el flotador (2) cerrara por llenado
La boya (5) permitirá funcionar la motobomba y vaciar siempre que haya agua, una vez vacío cortará y evitará que el motor funcione en seco



El funcionamiento eléctrico
- Un corte general que protegerá el sistema eléctrico (1)
- Boya de nivel (2)
- Presostato (4)


Si no es posible la primera instalación y se tiene que utilizar esta, que cambia totalmente, y aumenta la dificultad material y necesidad de estar pendiente y hacer las operaciones manualmente.
Hay diversas variantes y combinaciones para hacer funcionar el sistema manualmente, y posibilidades de automático pero el presupuesto se eleva…

El funcionamiento es así:
La presión de la red (por ejemplo puede ser de 6 kg/cm2)
La motobomba la ponemos a 4 kg de máxima, y 2´5 de mínima (por ejemplo) Esto quiere decir que conectará en 2´5 y parará en 4
Entonces ocurre lo siguiente:
- La válvula (4) deja pasar el agua en un solo sentido.
- Si tenemos una presión constante no hay ningún problema, pero como en este caso parece que baja entonces llenamos el depósito para tener una reserva.
- Se supone que se llenara con la presión exterior.
- Una vez lleno el flotador (2) cerrara la entrada del agua.
- La boya (5) al detectar que hay agua hará de un contacto cerrado, lo cual pasará corriente al siguiente interruptor que es el presostato.
- La presión ejercida hacia el presostato del motor si es superior a 4 kg lo mantendrá en espera.
- Para que esto ocurra tendremos que colocar una válvula (7) que impida que la presión entre por la parte inferior del depósito.
- Pero una vez que la presión baje de 4, bien sea por consumo, o porque el abastecimiento exterior es insuficiente entonces la hidrosfera que tiene una presión superior impulsará el agua al circuito.
- Al bajar mucho más la presión el presostato se conectará, esto hará funcionar la motobomba.
- Se podrá hacer consumo del agua del depósito y meterá presión al circuito. Siempre que el depósito tenga agua, pues la boya en un mínimo desconectará la motobomba.
- La válvula (4) impedirá que salga al exterior



Llenado normal.
El funcionamiento:
Todo el circuito se llena por presión exterior
Con la motobomba parada.
Para llenar el depósito por su peso:
(9) Abierta
(1) Abierta
Una vez lleno el depósito el flotador cerrará el paso del agua



Llenado por motobomba
Para llenar el depósito mediante motor, pero siempre que del exterior haya agua y con una serie de indicaciones y precauciones:
- ¿Está permitido por ahí…el aspirar con motor sobre una red pública…?
- Entonces:
(9) Cerrada
(8 Cerrada
(6) Abierta
(1) Abierta
* Aquí se tendrá que disponer de un interruptor que ponga en marcha el motor directo, pues ocurren varias cosas:
- Para el llenado del depósito mediante el motor se tendrán que cerrar todos los grifos para que no entre aire en el circuito…




- Si el depósito está vacío, la boya (2) no permitirá ponerlo en marcha.
- Si no hay agua del exterior el motor en vacio no debe funcionar
- Si no hay nada de agua el motor se tendrá que “cebar” para que empiece a funcionar ¡¡ Muy importante!! ¿?




Para consumo del depósito mediante motobomba:
(1) Cerrada
8 Abierta
(9) Abierta
(6) Cerrada

Hay muchas combinaciones, y soluciones, todo es ponerse y elegir la mejor


Saludos, Ángel
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hermesf
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MensajeTema: Muy Agradecido !   Mar 15 Mar 2011, 10:57 pm

Saludos a todos Camaradas!

Realmente les agradezco sus valiosas respuestas ya que me han ayudado enormemente aplausos

ezefamo cundo leí
Citación :
Aquí lo que sucede es que en el "colchón de aire" que se genera en la parte superior del tanque...
realmente entendi que no siempre es necesaria la membrana en el tanque o tinaco, siendo esta aclaratoria de vital importancia cheers .

angelatedo sos un Maestro en el tema! sombrero

implementare tu segundo diseño que a pesar de no ser el ideal como dices es el que se ajusta


Gracias nuevamente a todos por su apoyo, si en algun momento puediese ayudar en algo no lo dudaré
:abratodos:

Cuando lo implemente seguro q lo postearé!

Saludos y un gran :abzo:



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ezefamo
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MensajeTema: Re: Instalación de bomba periférica para agua: consulta.   Mar 15 Mar 2011, 11:16 pm

Hola Hermesf, hola Ángel, Saludos.

hermesf escribió:

realmente entendi que no siempre es necesaria la membrana en el tanque o tinaco, siendo esta aclaratoria de vital importancia cheers .


Te explico, las membranas sustituyerón a los compresores y a los súper-cargadores, por razón de que después de cierto tiempo se llenaban de agua completamente los tanques y perdían eficiencia, lo que se tenía que hacer era descargarlos completamente para que por naturaleza se volvieran a llenar de aire y volviera a al inicio del ciclo, y esto no es ni cómodo, ni recomendable. De hecho me sorprende que no la tenga. En cambio la membrana conserva por periodos muuuuy largos la presión de aire pre-cargada.

Ángel, felicidades muy buena explicación tanto en texto como gráfica, sólo me gustaría hacer una observación:

angelatedo escribió:

La motobomba la ponemos a 4 kg de máxima, y 2´5 de mínima (por ejemplo) Esto quiere decir que conectará en 2´5 y parará en 4


El rango de presión que mencionas es elevado en general, pero lo es más para una casa, para una bomba de este tipo y para un ramal de PVC. Es decir que: 2.5 kg/cm2 son 35.5583575 psi como mínimo y 4 kg/cm2 son 56.893372 psi cómo máximo.

Personalmente yo recomendaría una presión de 1 kg/cm2 son 14.223343 psi como mínimo y 2 kg/cm2 son 28.446686 psi., ya que es un rango bajo, pero adecuado a las condiciones específicas de esta caso (según yo).

Un fuerte :abzo: y saludos para ambos.


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angelatedo
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MensajeTema: Re: Instalación de bomba periférica para agua: consulta.   Vie 18 Mar 2011, 7:10 pm


Hermesf, Ezefamo



Cierto es Ezefamo.

Es demasiada presión para una casa. Lo puse de referencia, para explicar el funcionamiento, pues suelo trabajar con motores y presiones a nivel poco grandes y son números que utilizo a diario… Pero lo dicho para una casa y dependiendo del tipo de instalación y potencia de motor es cómo bien dices.

Si tengo la posibilidad intentaré sacar fotos de un equipo que sustituye a la hidrosfera.

Aquí se le conoce cómo "Prescontrol", tiene sus pros y contras....

He conectado algunos y el resultado bastante bueno.



Saludos, Ángel
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MensajeTema: Re: Instalación de bomba periférica para agua: consulta.   

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Instalación de bomba periférica para agua: consulta.
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