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 ¿Cómo se cobra el trabajo de desmontar una escalera metálica?

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fernando64
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MensajeTema: ¿Cómo se cobra el trabajo de desmontar una escalera metálica?   Mar 22 Feb 2011, 5:21 pm

:preg: buenas tardes a todos quisiera saber como se cobra el desmontaje de una escalera de emergencia de 9 pisos y echa de canal de 5 pulgadas y las colubnas de p.t.r de 10 pulgadas se cobra x kilos x metro o por piso ayuda x fabor
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Casilisto
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MensajeTema: Re: ¿Cómo se cobra el trabajo de desmontar una escalera metálica?   Mar 22 Feb 2011, 6:01 pm

Hola Fernando 64:

¡Bienvenido al Foro!, aunque ya llevas un tiempito con nosotros.

Antes que nada, deseo invitarte a que termines de completar tu perfil de usuario.

En el momento de tu inscripción debiste haber recibido esta nota: Preséntate con Nosotros Mismos (Bastará con que piques encima de las letras de color para que seas redirigido directamente a ella).

Allí damos a los nuevos usuarios, unas breves orientaciones, y les suministramos los tutoriales más usuales en el Foro. Entre ellos, está el que enseña a completar el perfil.
Quizás desees apoyarte en él, para completar el tuyo.

Si bien se trata de unos pocos datos adicionales, que en nada afectan tu privacidad, éstos nos son de gran utilidad en el momento de suministrarte alguna ayuda que pudieras llegar a necesitar, y también para conocernos un tanto más entre todos aquí. (Tu edad, en qué ciudad y país vives, a qué te dedicas, cuáles son tus aficiones, etc.)

Pasando en concreto a tu consulta:

Mira, el trabajo de desmontar, al igual que el de montar, está sujeto casi a los mismos parámetros.
La dificultad básica que tenemos aquí, al igual que en otros casos de consulta, es que nada sabemos de ti, ni de tu empresa tampoco.
Los países tienen sus normas de trabajo, para el trabajo y para los trabajadores, y varían de país en país.
Deberás conocer el costo de tus operarios, y del método que utilizarás para desmontarla.
En base a esos tópicos, estimas el tiempo que te insumirá el trabajo, y lo cobras.

Para llevarlo por el lado del absurdo, pero para facilitarte la comprensión:

Si utilizas 6 hombres, una grúa y un helicóptero, deberás asumir un cierto gasto, que se traducirá en costo operativo.
Si utilizas 6 hombres, una autógena, una amoladora y un juego de poleas, el costo será diferente.
¿No es así?
Pues bien, nosotros podríamos orientarte, en la medida que nos ayudes a ayudarte.
Sin datos de tus costos, es casi imposible hacerlo.
Sólo por dar un parámetro: no es lo mismo el costo de un obrero que trabaja según la normativa laboral (leyes sociales, impuestos, etc.), que el de uno que está por fuera de la ley. ¿Se comprende?

Puedes cotizar por piso, y hacer un precio especial por desmontarla toda.
Para ello, deberás evaluar las situaciones en cada piso. Según el edificio, algunos tramos pueden resultar más difíciles de quitar que otros.
De esto, tampoco nada sabemos, pues no estamos viendo la escalera en cuestión.

Disculpa que sea tan lógico u objetivo.
La idea no es pasar como un descortés.
Pretendo ayudarte Fernando, pero sin datos concretos, creo que nos será difícil hacerlo.

De todas maneras, seguiré con atención los avances que se vayan presentando.

Recibe un gran saludo de bienvenida de cheers cheers


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solopripro
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MensajeTema: Re: ¿Cómo se cobra el trabajo de desmontar una escalera metálica?   Mar 22 Feb 2011, 7:32 pm

Hola Fernando64:

Por el momento no te doy la bienvenida oficial, ya que falta que vayas a presentaciones y abras un Tema nuevo en que te presentes a toda la comunidad. Lo haré en su momento.

Sobre tu pregunta y lo comentado por CasiListo, agregaría que unas fotografías no caerían nada mal, y así ver la magnitud del trabajo.

Como tu lo describes, hay términos que desconozco, como eso de PTR de 10" y canal de 5".

Debe de llevar un tipo de anclaje a las paredes exteriores del edificio, un tipo de piso con otro tipo de material al indicado, en fin una serie de cosas que nos tienes que indicar.

Así me pasó ayer, un amigo me pregunta por teléfono: ¿Oye Hugo, cuánto puedo cobrar por montar una estructura de 10 m x 8 m?.

Las primera preguntas: dónde está ubicada la obra; de qué está realizada la estructura; cuánto mide de alto; va a llevar varios marcos, costaneras, riostras, templetes, cruces de San Andrés, contra-vientos en techo, etc.

Luego, agrega: ¿mira y las bases de concreto me las ponen ellos o las hago yo y van incluidas en el mismo precio?.

Y la lámina, se cobra aparte o todo es el mismo trabajo de la estructura....


Al final le digo, mejor vente para acá y platicamos.

Mira lo que pregunta primero y lo que resulta después.

Un Ingeniero lo quiere contratar para que fabrique la estructura, la monte y la enlamine.

No sabe nada de nada de estructuras, pero le quiere entrar. El sabe soldar, pintar, arreglar carros, trabajos con torno y otras cosas, pero de fabricación de estructuras, nada.

Bueno, te ayudo: Qué lámina vas a usar.... No sé, cuál me recomiendas tu... Pero si no soy yo el que la va a fabricar, eres tu y debes decidir esas cosas...

Etc., etc.

Bueno, creo que la idea es que no nos pase lo mismo y acá es más difícil, porque es información entre mensajes, no es una charla de escritorio, así que por favor manda toda la información que quieres que manejemos para ayudarte, de lo contrario nos vamos a quedar muy cortos siempre y pregunta que pregunta.

Estamos.

El mismo conocimiento que se tiene para fabricar una estructura, se debe tener para desarmarla, ya que hay que saber cómo se va a comportar al irle quitando algunos elementos vitales para que no colapse.

Ah, y no te olvides de llenar tu Perfil de usuario.

Saludos y estamos pendientes.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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fernando64
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MensajeTema: Re: ¿Cómo se cobra el trabajo de desmontar una escalera metálica?   Miér 23 Feb 2011, 10:11 am

hola casiLIsto me presento soy fernando dominguez tengo 46 años y soy de mexico distrito federal tengo un pequeño taller de paileria y soldadura y logico pago mis impuestos ahorita no e podido llenar mi perfil pero en cuanto tenga un chance lo are mira yo me dedico mas que nada a realizar trabajos de acero inoxidable le trabajamos a una empresa de cosmeticos por lo tanto realisamos cosas pequeñas ahorita se presento esta oportunidad de desmontar una escalera de emergencia y tu sabes como esta la crisis ayque entrarle a todo claro con las devidas precauciones verdad te explico la escalera se eleva en un area de 9 metros cuadrados algo como 3x3 las columnas que la soportan son de metal de cuadrado hueco d e10x10 pulgadas las hueyas son de angulo de 2x2plgs con lamina antiderrapante los descansos son de el mismo material y miden un metrox3mtrs cada piso tiene 9 escalones la idea es que con cinco personas 2 oficiales y 3 hayudantes ir cortando tramos de 150 kgs aproximadamente e irlos bajando con polipasto electrico yo e calculado bajar un piso en 2 dias ya que ay que ir acomodando el material para que no estobe estamos hablando de bajar toda la escalera en 18 dias abiles la herramienta que nesecito es equipo de seguridad .arnes y cables equipo de oxicorte esmeril polipasto electrico y lo necesario para su correcta ejecucion. aber si con estos datos me podrian ayudar a cotizar ya que tego que embiar una respuesta hoy de antemano muchas gracias y un saludo a todos
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Casilisto
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MensajeTema: Re: ¿Cómo se cobra el trabajo de desmontar una escalera metálica?   Miér 23 Feb 2011, 11:48 am

Hola Fernando:

Ahora tenemos un poco más de idea de tamaños de los tramos de escalera, los descansos, el tipo de material empleado.,...

De todas maneras, te adelanto que estoy a 8000 kms de donde tú estás, y mi realidad, es diferente a la tuya. Me refiero a precios. No tengo idea de los preciosque se manejan en México por esos trabajos.
Por lo tanto, no hablaré de dinero, y por ese lado- lamentablemente- no podré ayudarte.
Sería un mentiroso, un atrevido e irreverente, si oso darte un valor monetario.
Lo dejaré entonces de lado, para que algún otro amigo en el Foro, que viva en tu mismo país, y se dedique a trabajos de este tipo, para que pueda orientarte de una manera más real. (veraz).

Dices que no tienes el equipo. ¿Cómo piensas hacerte de él: comprarlo, alquilarlo,...? Aquí ya tienes un costo que evaluar, excepto que sepas de alguien que te lo pueda prestar por un tiempo.
Doy por sentado que saben cómo usar el equipo. (oxicorte, polipasto eléctrico, etc.)

Tú y quienes te ayuden, deberían contratar un seguro de accidentes (Por Uds., y por posibles daños que pudieran ocurrir (¿Ojalá que no!!!!) tanto a propiedad privada, como a las personas. Aquí tenemos otro(s) costo(s) a contemplar.

Traslado del material que se ha desmantelado. Aquí hay que contemplar la carga del vehículo, y el costo del flete, y será otro costo a tomar en consideración.

Ya luego, los costos de los insumos. El oxicorte necesita combustibles, y deberás cotizarlos. La energía eléctrica del polipasto, supongo que la tomarás del mismo edificio. Quizás pudiera necesitarse (eso lo desconozco) hacer una instalación provisoria (Instalación de obra) para poder tomar la energía del suministro del edificio. Según el consumo del polipasto, evaluarás si se necesita o no, y si hay algún sitio cercano al de donde trabajará el polipasto, para poder alimentarlo eléctricamente. Puede que aquí haya otro costo.

Un detalle: Tienes ya ubicación para colocar el polipasto? ¿Sabes de dónde y cómo lo podrás colgar y operar?

Dados los riesgos de altura, dificultades para trabajar (por razones de espacio y de clima), deberás asignar el valor de los jornales de cada uno de quienes te acompañen en la tarea. Define de antemano, si trabajarán sábados y/o domingos, y si será en el mismo horario que los días laborales. (No vaya a ser cosa que luego te reclamen horas extras, etc, etc,)
Cada país tiene sus leyes laborales, y por eso a mi se me dificulta ayudarte u orientarte en esto.

Y ahora vendría la parte laboral en sí misma.
Piensas desmontar tramos de 150Kgs. ¿Cómo calculas partes de 150Kgs. en una estructura?
Suponiendo que logras hacerlo, mediante cálculos y tablas, hay un detalle importante: los tramos de escalera, no los puedes cortar al medio en su longitud entre un piso y otro, porque esa operación los estará exponiendo a sufrir accidentes (y lo que es peor,el accidente ocurriría en altura).

¿Tienes estimado el peso de cada tramo de escalera, sin el correspondiente descanso?
¿Es o no posible descargar cada tramo entero, y cada descanso? (Un tramo, un descanso, un tramo, un descanso,......)

Si pudieras hacer esto, creo que puedes hacer este trabajo completo en menos días.
Pero aquí - que quede bien claro- no estamos jugando carreras. LO PRIMERO ES LA SEGURIDAD

Como bien dijimos al inicio, unas fotografías ayudarían a hacernos más la idea del trabajo que hay que realizar.
Hay detalles que a veces son la clave o la solución a algunos problemas.
Quizás tú no te diste cuenta, es posible que tampoco yo me percate, pero si lo ve otra persona (Por Ejemplo Solopripro) pueda decirte "Mira, si colocas el polipasto aquí, lograrás que...." y empieza a aparecer la solución al problema.

Te dejo por ahora con estas ideas.
Seguramente Solopripro pueda darte más alternativas, mejor detalladas y calculadas.

Seguimos en contacto Fernando.








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solopripro
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MensajeTema: Re: ¿Cómo se cobra el trabajo de desmontar una escalera metálica?   Miér 23 Feb 2011, 5:14 pm

Hola Fernando:

Has visto esos programas donde usan explosivos y derrumban edificios, torres, puentes, silos, etc.

Es todo un trabajo de ingeniería, saber cómo se comportaran los elementos de un todo para poder demolerlos y que caigan en la dirección deseada. Si no lo hacen, tienen unas multas altísimas.

Bueno, lo mismo es por acá.

Primero, no se si las escaleras dan a la calle, a un parqueo interno donde al estar cortando las chispas no vayan a dañar nada abajo. Esto lo tienes que contemplar, y usar algún tipo de lona con plomo (ignífuga), para proteger de incendios a personas y estos lugares.

Tal vez, averiguar de los permisos municipales para demolición o desarme, acá se los solicitan como una licencia municipal.

De la herramienta para el corte, pueden ser varias cosas, oxicorte o sierras sables o amoladoras portátiles. Debes tener pericia, habilidad y experiencia en cada una para usarlas; asumamos que lo tienes y tu personal, también. Asumamos que tienes las herramientas adicionales, plipastos, garruchas, andamios (ya sean propias, alquiladas, prestadas y que tienes la experiencia requerida, tú y tu personal).

Hay que empezar por arriba. Debes imaginarte cómo la armaron, o mejor investigar quién la armó y platicar con ellos, si es posible. Sino, pues tu te vas imaginando cómo fue la sucesión de armado. Empiezas a desarmar, donde ellos terminaron.

Ya tomaste en cuenta los factores de seguridad, los seguros por daños a terceros (ventanas, paredes, carros, personas, etc.), seguros para ti y el personal (accidentes, vida, cobertura total).

Polipasto eléctrico, garrucha, arneses, escaleras, lazos (mecates creo que les dicen ustedes), etc.

A ver si te ayudo con algo:

En la parte superior del edificio, debes armar la base desde donde se operará la garrucha, polipasto, sea manual o eléctrico, eso ya lo veras tu.

Cada pieza debe ser firmemente sujetada antes de hacer los cortes y velar porque las piezas adyacente no pierdan estabilidad o deberán ser sujetadas ante la menor duda. No hay posibilidades a esas alturas de: huyuyuy, se me olvidó..., no la amarré..., creí que esa pieza no se iba a desprender..., etc.. Cuando se dice tomar todas las precauciones, quiere decir:

TOMAR TODAS LAS PRECAUCIONES DEL CASO


(No estoy gritando, solo acentuando lo escrito)

Ir cortando piezas, bajándolas, almacenándolas en un lugar previamente definido con el contratista.

Todo lo debes pesar y cobrar más o menos la mitad del precio del kilogramo de acero, por kilogramo retirado. Ese creo que es un buen parámetro.

Cómo calculas el precio del kilo (en México usan kilo en lugar de libra ¿verdad?)

Vas a un lugar donde venden perfiles de acero, preguntas cuánto cuesta una planchuela de 3/16" x 1 1/4", otra de 1/2" x 4", otra de 3/4" x 8". En fin, preguntas varios precios de este tipo de perfiles (no incluyas tubos, tées o ángulos porque estos llevan otro proceso de fabricación), planchuelas, platinas, pletinas o como le digan. también puedes usar como referente la lámina lisa, por ejemplo de 1/4" x 4' x 8', de 1/2" x 4' x 10'.

Sacas el peso unitario de las piezas y su precio por kilo, luego el promedio, ese es el valor que tu vas a cobrar.

Por ejemplo, una planchuela de 3/16" x 1 1/4" x 20' (espesor x ancho x largo). Multiplicas todo en factores iguales (uniformidad de dimensionales), por ejemplo pulgadas.

3/16" (espesor) x 1.25 (1 1/4" de ancho) x 20' (pies de largo) x 12" (conversión de los 20 pies a pulgadas) x .02543 (conversión de pulgadas cúbicas a metros cúbicos), esto te dará = 0.00092177235 3, (apuntas con todos los decimales que te de tu calculadora, porque al final, el eliminar cifras significativas te da errores en el precio, toma todos los decimales).

Ese es el volumen de una tira de acero de 3/16" x 1 1/4" x 20' en metros cúbicos.

Un metro cúbico de acero pesa 7843.88 kilogramos, por lo tanto:

0.00092177235 m3 x 7843.88 kg/m3 = 7.23027 kg aproximadamente 15.94 libras.

acá, un plano de 3/16" x 1 1/4" x 20', cuesta Q. 75.50, o sea que el kilogramo me está costando:

Q. 10.4422/kg, que equivaldría a US $ 1.29717 /kg.

Tu estarías cobrando US $ 0.65/kg desmontado.

Como sabes más o menos los componentes de cada nivel de escalera de emergencias, puedes calcular sus pesos por nivel y lo multiplicas por 9 niveles (es así o son más o son menos) y eso te da un estimado del precio.

Luego calculas:

18 días de empleados como lo indicaste, 2 oficiales y 3 ayudantes, le calculas el salario diario, lo multiplicas por 18 días y comparas.

Si te sale mejor cobrar por día laborado (8 horas diarias x 18 días) o por peso de estructura desmontada.

Aparte, debes contemplar, por cualquiera de los dos métodos en que te vayas, el uso de las herramientas y equipo, como si lo alquilaras, aunque sean propios. Esto lo puedes ver, cotizando en alguna constructora el alquiler de herramienta, equipo, andamios, etc.

Cualquier duda, por acá andamos.

Saludos.


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Constantin Brancusi
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