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 Piscina de fibra de vidrio

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AutorMensaje
Sakura
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MensajeTema: Piscina de fibra de vidrio   Sáb 27 Nov 2010, 4:59 pm

Hola, he recorrido el foro, y creo que este seria el mas conveniente, porque no encontre nada sobre piscinas.
Les comento, ho ya lo habia comentado, tengo una piscina, en mi hogar, de cuando los tiempos eran mejores.
El tema es que nunca le habia cambiado el agua, siempre la mantenia y al llegar a esta fecha, una buena limpiada y pato al agua risa risa risa risa
pero resulta que al finales del verano pasado, me di cuenta que la fibra del fondo de la pileta en una parte , estaba desilachandose la fibra,
que por cierto la pintura que lo recubria se habia salido.
Luego de percatarme, hace meses desagote la pileta, y la tierra sedio, al no tener la contencion del agua.
Que por cierto me habian dicho que pasado un año, esta ya se habria afirmado, pero nada de eso sucedio, y mas que ya tiene como tres años.
MI pregunta es alguien a trabajado en este tipo de cosas.
encima, como que se doblo un poco la misma.
Le he llamado al hombre que la habia colocado, y nunca viene.
Por lo tanto he decidido , tratar de arreglarla con mi albañil, que mucho del tema el no sabe.
El me ha preguntado si dandole un poco de calor , esta volveria a su lugar, tema que me parece que no resutlara, pues no he visto en ningun trabajo de Piscinas de fibra
fibra que esta se caliente para poder volverla a su lugar.
Aca le dejo un foto. Para que mas o menos se den idea, de lo que les digo.








Aca veran como una parte se ha panceado, y en la otra foto, como que se doblo la fibra de vidrio
Espero desde ya sus respuestas, atentamente Miriam

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Casilisto
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Sáb 27 Nov 2010, 6:44 pm

Hola Miriam:

Veo que has avanzado bastante, y has hecho tu mejor intento por subir y postear fotografías.

Un pequeño detalle, que aunque detalle, es fundamental: redimensiona tus fotografías antes de subirlas. Las de este tema, las debí descargar, redimensionarlas y volverlas a postear en tu tema, para que quedaran en la medida recomendada.
¡Tus fotos medían 3072 x 2304 pixeles, cuando lo solicitado son sólo 800 x 600 pixeles.
¡No hay monitor en el mundo que abarque la medida de tus fotos!!! risa risa risa

Por algo Miriam, hemos colocado en el Foro este cartelito:



Te ruego que respetes esta norma por favor.


Ahora ya volviendo a tu tema:

Creo que vacías tu piscina después de la época estival.
Es una avería característica de esta mala práctica.
Claro está que el que no sabe, es como el que no ve.

Quien les vendió y/o instaló la piscina, debería haberles hecho esta recomendación.
Hay que ver cómo se hizo esa instalación.
Hay quienes no hacen soporte de hormigón. Se limitan a cavar la fosa y entierran la piscina. Si es así cómo lo hicieron, lamentablemente debes retirarla, y empezar todo de nuevo, y debes darle un respaldo de hormigón armado.

Yo que tú hacía el reclamo correspondiente con quien te la vendió e instaló.

No soy especialista en el tema, pero mucho me temo que será dificilísimo que vuelva a quedar como lo era originalmente.

Un gran saludo para ti.

:abzo: :abzo: :abzo:


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No te olvides de redimensionar las imágenes a 800x600 px así nos ahorrarás mucho trabajo


Detrás de cada línea de llegada, hay una de partida;
detrás de cada logro, hay otro nuevo desafío.




Cuando no puedas trotar, camina; cuando no puedas caminar, usa el bastón,...
...¡pero nunca te detengas!
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Sáb 27 Nov 2010, 10:54 pm

Hola Miriam, Saludos.

Comparto la recomendación que hace Casilisto, los motivos son nobles, no es por molestar, únicamente es porque hay dos problemas: Las velocidades de conexión de muchas personas y los monitores de muchas otras, se complica cargar y ver bien las imágenes.


Pasando al tema, por lo que aprecio en las imágenes, creo que no es "fibra de vidrio", tiene un parecido más a "lona o tela ahulada y/o plástica" (me baso en la forma). Este tema:Reparación de Chapoteadero y/o Tina de Fibra de Vidrio (ya es un poco añejillo risa risa risa ), en él publiqué una reparación que si es fibra de vidrio, allí se aprecia.

De favor trata de hacer una comparación, y tratar de que veas si es el mismo material, después ya de aclarado podré intentar dar una reapuesta con más argumentos.

Un fuerte abrazo


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Sakura
Usuario Experto
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Dom 28 Nov 2010, 2:53 pm

Gracias , y disculpas por las fotos, no es que no quiera colocarlas como dice el reglamento, pero no puedo por ahora, ajustarlas al
tamaño solicitado, por lo que pido nuevamente disculpas y al ir colocandolas, la alegria de que voy pudiendo subir las fotos, Embarassed se me chispotea Smile
en lo sucesivo, tratare de subir las fotos como se solicita en el foro.
Nuevamente agradezco, que Casilisto, por redimensionar las mismas.
Al tema, en cuestion, y a lo que hace referencia ezefamo, la piscina esta fabricada totalmente de fibra de vidrio, lo he visto en el lugar, y he visto repararlas
y tambien en un momento, cuando la colocaron, se habia raspado, y la arreglaron con fibra de vidrio.
Al mirarla ahora de cerca y vacia, se puede ver la fibra de vidrio, en la foto, Ustedes no podran ver porque tiene un poco de agua de las lluvias, que tengo que sacar para
poder vaciarla y poder reparar.( voy a sacar fotos, cuando esto suceda, las enviare para que puedan ver, lo que les digo) y de paso pueda servir para otro
que tenga el mismo problema.
Por el tema de Casilisto, la pileta esta colocada hace mas de tres años, y ellos me recomendaron que no vaciara la piscina, por lo menos por un año,
ya que esta tenia que acentarse la tierra.
Por justamente para que esto no sucediera, durante todos estos años, solo he limpiado el agua, con productos, pero al pasar tanto tiempo, y al ver en fondo que se habia retirado la pintura y las fibras de vidrio estaban a la vista, por precaucion es que he decidido vaciar la misma con la esperanza que no llegara a pancear o reventar por un lado. Cosa que no ha salido como yo lo pensaba.

Para colocarla, cavaron un pozo, le hicieron una cama de arena, luego colocaron la piscina, despues, fueron colocando agua ( dentro de la piscina) y tierra
con cal, alrededor de la misma. hasta conseguir llenar la piscina y terminar de rellenar alrededor de la misma.
Lo que me sorprendio , es que la tierra aca es muy firme, tendria que haber quedado dura como un muro, pero no se que fallo.
Mi albañil, que tambien estaba en el momento, me dijo que tenian que haber mojado la tierra con cal, a medida que se hiba rellenando, porque segun el,
con la cal, tendria que haber endurecido el suelo.
Les comento, aca existen muchas piscina de este tipo, por lo cual es visto que todas estan rellenada por la misma forma.
Aunque yo he pensado y comentado a mi marido el hecho de hacer una estructura de ladrillos, alrededor de la misma, pero tenia miedo que este rompiera tambien
la paredes de la misma, bueno.
Mas o menos le he comentado, como es la situacion de la piscina.
Lo que me preocupa es como se distorcionado las paredes de la misma, por lo que ustedes se preguntaran, porque no viene el que las coloco,
y por cierto les digo que los he ido a buscar, los he llamado, pero se nota que no son una empresa seria. Pues hace meses que no consigo que
vengan a solucionarme el problema.
Por lo que he decidido, hacerme cargo de la situacion y con la ayuda de alguien que sepa, poder sacar algo para arreglar la misma.
Que me aconsejan ustedes, como podria hacer para enderezar la pared?
han visto otra forma de colocar estas piscinas?
el remiendo en el fondo no es problema, ya que tendria que dejar secar esa parte, lijarla, colocar la fibra de vidrio con el catalizador, lijarla nuevamente
y darle las manos de pintura necesaria. Esto ya lo tengo claro.
Hoy sacare unas fotos, y las subire o pedire ayuda, ya que no tengo el programa, para redimensionar, de como esta ahora la obra, ya que he quitado toda la tierra que envolvia la pisicna.

Espero bounce bounce bounce anisosamente alguna sugerencia. Ya que aca, esta calentito el sol, risa risa risa
y son grandisimas las ganas de darse un chapuson. risa risa risa
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ezefamo
Admin
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Dom 28 Nov 2010, 3:21 pm

miriam escribió:

Que me aconsejan ustedes, como podria hacer para enderezar la pared?
han visto otra forma de colocar estas piscinas?


Hola Miriam, Saludos.

Por lo que leo, estás bastante bien enterada de cómo está la situación y de las oportunidades de reparación de la fibra de vidrio.

Acá en México es muy común enterrar cisternas de polipropileno, ya dirás ¿qué tiene que ver una cisterna con la piscina? Bien la idea de comentar eso es que la forma de instalarlas es muy similar, creo que lo que pudo suceder con la tuya es que tal vez haya alguna fuga interna o filtración externa de agua, que ablande el terreno que degrade la mezcla de arena y cal que nos comentas que hicieron (es una gran posibilidad), que con los pesos del agua y la tierra te estén afectando de esa manera.

Espero me equivoque, pero creo que la única y mejor alternativa que tienes es sacarla de su lugar e instalar una base firme de concreto sobre la huella donde sienta, de esa manera quedarás segura que no hay más hundimientos, lo mismo así para las paredes laterales. Pienso que al dejar sin agua (ella hace un esfuerzo hacia el exterior) el peso de la tierra externa deformó las paredes, es por lo que pienso en esa única alternativa.



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Gecko
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Dom 28 Nov 2010, 3:43 pm

Saludos amigos!!! Vamos, hay que ayudar a las damas, por supuesto que tiene arreglo esta piscina sra. Miriam, si ud. esta segura de la fabricación y reparación vamos avanzando, mire en esta región hay una ciudad sumamente calurosa en Verano, la Cd. de Monterrey N.L. y ese tipo de piscinas o estanques se venden e instalan al por mayor, pero las mejores son las antiguas, de paredes mas gruesas y resistentes, para casas de campo y lugares parecidos, solo se entierran con base de arena y adocreto.

En últimos años tal parece que las hacen delgadas a propósito, para tener negocio con las reparaciones, desgraciadamente así ganan mucho mas dinero, instalaciones rápidas y sucesivas reparaciones, desafortunado para el cliente.


Pero el punto es este, la falla fué por la mala instalación y suavidad del terreno, aquí abunda la tierra caliza y arenosa, precisamente para darle mayor resistencia se le agrega un poco, casi nada de cemento portland, y se forma una masa llamada adocreto, muy resistente....que porque lo digo....porque ahorita estoy trabajando en una fosa algo parecida, bueno no tanto, es para un tanque séptico....y no correré riesgos de derrumbes de pared, debo reforzar bien las paredes de la fosa.

Busque en su cámara digital el menor tamaño en sus fotos, digamos algo cercano al 800x 600 o un poco mas para agilizar la subida al foro mediante algun servicio de soporte de fotos digitales.
Asi vemos mjor la fuga, falla o probable grieta que pudiera formarse en su piscina de fibra de vidrio, la reparación no le será muy difícil.....

Lo delicado viene con la correcta instalación, pero con una buena ayuda de los amigos del foro seguro le apoyamos para que disfrute de un buen verano, es un gusto ayudarle ya que hace unos años atrás armamos un estanque artificial para retener un poco de agua para un regadío, un estanque de aprox. 10 x 20 mts de 2 mts profundidad, y en otros lugares donde quieren tener estanques artificiales de adorno se usa una película de hule delgada sobre una base firme, pero no concreto, para no cambiar el entorno, digamos grandes jardines ... se rellena y da vida a un estanque que nada envidia a manantiales naturales, claro....cuidando que no se reblandezca el suelo para evitar fugas o fallas, suba fotos del área que rodea su piscina y tipo de tierra, y así en equipo veremos forma de auxiliarle, ánimo y avanti.

:abzo: :abratodos:
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angelatedo
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Dom 28 Nov 2010, 5:29 pm

Hola Miriam

La solución como han dicho los compañeros es bastante complicada.
Puesto que no se hace nadie responsable,(el constructor,) Tomar la decisión de repararla Uds mismos…
Haría falta saber algún dato:
- Profundidad.
- Material que rodea el borde de la piscina, piedra, tierra,…
- Personal para hacerlo profesional, o que en plan de “manitas” sea bastante bueno.
- Tiempo, ganas de trabajar,…
Nosotros hasta hace algún tiempo teníamos piscinas de fibra de vidrio. Pero el exterior estaba con un muro de hormigón. Por lo tanto la fibra sólo hacía de vaso para que no se perdiera el agua, pero aguantaba cualquier volumen. (Hoy se han cambiado a gressite) por los problemas anuales que daba, pintura, estética, etc.
Para hacer una piscina en condiciones se hace de la siguiente forma:
Base, paredes y por último embellecer, etc. Estas se hacen con una buena losa de hormigón, encofrado mallazo, hierros, etc. Luego un buen muro de hormigón también con la misma técnica. Todo esto tiene que soportar un montón de kilos de presión que ejerce el hormigón, para eso se le ponen unas chapas, tableros, etc. Es decir un buen encofrado. Todo esto va aguantado mediante unos puntales que aguantan la presión…(esto sería a grandes rasgos cómo se hace una piscina)
Bien pues para reparar esta de fibra antes de perderla toda… yo haría lo siguiente:
Ir al revés de la construcción anterior.
- Entibar la estructura existente mediante maderas, puntales etc. 1 y 4
- Hacer un agujero en el sitio donde está deteriorada, , sacar tierra, materiales, etc…(entibar este foso también), 2
- Apuntalar la zona y apretar hacia fuera la estructura, una vez quitado todo lo que oprime a la piscina. 3
- Una vez que está estirada la fibra proceder a su reparación y a su mejoría tanto en refuerzos como en el firme que va a rodearla. No quitar los puntales hasta que esté todo saneado, y la piscina otra vez llena.
- Para reparar la fibra se vende en paños, a estos hay que darle el producto que trae. Son de dos componentes, al unirlos da un tiempo para poder extenderlo.
- Posteriormente fragua y se solidifica quedando ya con la dureza correspondiente. Hay que lijar, sanear, limpiar y poner unos nervios de aguante por el exterior que serán los que aguanten la estructura doblada estos nervios deben ser de acero inoxidable que una vez superpuestos aumentarán la rigidez de la piscina
Puesto que esto va a ir a más lo mejor será repararla cuanto antes… Pues la tierra irá cediendo cada vez a peor.
Para vaciados futuros tener preparados puntales de refuerzos que se meterán con la piscina llena, se vaciara, y después de limpia otra vez llenar y quitar los puntales.
Esto así parece fácil, pero no lo es,… pues para que no ocurra debería estar desde un primer momento hecha la obra en condiciones, cosa que parece que no ha sido así
Yo personalmente probaría con esta forma antes de la posibilidad de perderla entera, a pesar de la dificultad que es mucha…

Espero sirva de ayuda…

Saludos, Ángel

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solopripro
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Lun 29 Nov 2010, 2:25 am

Hola Miriam:

He leído sobre tu problema.

Vamos a ir por partes, para entender qué pasó.

Luego, entendidas las causas, ver algunas soluciones, pero creo que lo comentado por Ángel, está bastante cercanas a lo que podrías hacer.

Y Gecko acierta, en cuanto a lo de estabilizar la tierra con cemento Portland Tipo I, como se conoce al terracemento (tierra-cemento), que se usa también en las carreteras, para la sub-base y base. Incluso se le pueden agregar algunas fibras sintéticas, para darle más estabilidad y soportar tensiones.

La tierra vegetal (me imagino que es en un espacio del jardín de tu casa), tiene en promedio una densidad de 1800 a 2050 kg/m3 (kilogramos por metro cúbico). Para el ejemplo, voy a tomar 2050 kg/m3

El agua tiene una densidad de 1000 kg/m3.


Quito las comas de millares, porque en algunos países significa lo mismo que el signo de separación de decimales: 1.00 equivale a 1,00 lo que podría generar confusiones a algunos lectores.


Para una misma altura, se forma un triángulo de presiones del lado de la tierra y otro del lado de la piscina, debido al agua. El triángulo de presiones de la tierra es mayor que el de agua, no importando la altura de la piscina, ya que ambos tendrán la misma altura de un lado que de otro.


Si la altura de la piscina fuera de 1.40 m, la presión del lado de la tierra, hacia el interior de la piscina sería:

2050 kg/m3 x 1.4 m = 2870 kg/m2 (kilogramos/metro cuadrado)

Y la presión del lado del interior de la piscina con agua, hacia el lado de la tierra, para esa misma altura sería:

1000 kg/m3 x 1.4 m = 1400 kg/m2


Se aprecia a todas luces que la presión de la tierra es casi el doble en el fondo de la piscina. Lo esperado: que el forro de la piscina, que no está hecho para una presión pasiva hacia el interior, colapse en algún momento.

¿Cuándo? Cuando esté vacía.



Lo que te dijeron, que la tierra con el tiempo se iba a compactar, es cierto, con sólo caminar alrededor de la piscina, se va compactando o sea que la tierra se va poniendo más densa. También en el trascurso de los años, al mojarse (por la lluvia, más el agua que sale de la piscina durante su uso), va aumentando volumen, que luego lo pierde en la época seca (verano) y todo esto hace que ese suelo se consolide cada vez más.

Más denso o más consolidado, más peso. Más peso, más presión pasiva. Este es el origen del problema.

Por consiguiente, cuando vacías la piscina, esa diferencia de presión tiene sus consecuencias: lo que pasó con tu piscina, que las paredes (por decirle así) de la fibra de vidrio, cedieron y se inclinaron hacia el interior. Y no fue mucho, por lo que se aprecia en las imágenes.

Lo que se esperaría, es ver grietas (fisuras, rajaduras), algunas horizontales y otras verticales, en la fibra de vidrio por la tensión que está causando la presión de la tierra. Es probable que las haya, pero habría que hacer una inspección muy concienzuda, centímetro a centímetro, para verificar eso, antes de llenar de agua nuevamente, porque si no se detectan, por esos lugares se va a ir vaciando la piscina.

Otra cosa.

Cuando llueve, el agua se moja, por consiguiente, la tierra pesa más que si está seca, y un resultado de esto, es un aumento del volumen de la tierra, por consiguiente, un aumento de presión. Ya no van a ser 2,870 kg/m2 de presión sino más, porque la tierra se satura.

Vamos bien ¿?.

Si es así, espero tu respuesta y ya veremos algunas soluciones necesarias a hacer, antes de reparar la piscina (la fibra de vidrio), porque habrá que hacer algunas manipulaciones, definitivamente.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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solopripro
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Lun 29 Nov 2010, 2:55 am

Miriam:

Sobre tus fotografías.

Me imagino que usas Image Shack. Si no es así, luego me dices cuál usas.



Cuando vas a cargar las imágenes, puedes configurar el tamaño que deseas. Con eso te evitas configurar la cámara o instalar MS Office Picture Manager:

En Opciones de carga (Upload Options / Resizing >> ):
Picas (haces click con el ratón sobre la flechita del rótulo: No cambiar el tamaño




Seleccionas la que recomienda el foro: 800x600 (monitor de 15") (Image resize: 100x75 (avatar); 150x112 (thumbnail); 320x240 (for websites and email); 640x480 (for message boards); 800x600 (15-inch monitor); 1024x768 (17-inch monitor); 1280x1024 (19-inch monitor); 1600x1200 (21-inch monitor):




Ya cargadas las imágenes, no se si Image Shack tiene editor para el tamaño (resize).



Espero te sea de ayuda.

Saludos.




Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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Gecko
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Lun 29 Nov 2010, 2:14 pm


Saludos amigos, excelentes datos y aportes, muy buenas ideas para resolver el problema que fué causado por la presión de la tierra hacia el interior de la piscina vacía, deformando los puntos mas débiles en la pared de fibra de vidrio...y si presenta alguna fuga en esa pared fisurada, el agua seguro se esta escapando remojando el bordo de tierra que la rodea, dando mas presión hacia el espacio vacío de piscina, es bueno saber la forma de piscina, si es oval, o rectangular con esquinas redondeadas....ya que es mas fácil en formas ovales elaborar una especie de anillo de refuerzo externo a nivel de borde superior para que los vectores de fuerza hacia interior sean neutralizados con los del lado contrario, digamos tal como trabaja la fuerza de gravedad en las claves de arcos....bueno llegado el momento lo comentamos.


Va una foto ejemplo de una alberca no muy buena pero ha resistido por muchísimos años.... para que nos diga si su alberca esta al ras del suelo o tiene alguna elevación, lo cual facilitaría retirar la tierra para elaborar una pared con buena cimentación, para desviar vectores de fuerza o presión hacia el fondo de piscina y no afectar esas delgadas paredes del recipiente, y evitar deformaciones a futuro,

Lo bueno de esto es que ud. sabe como reparar los daños o probables fugas en la deformación del recipiente, nosotros iremos hacia el mejor refuerzo de tierra, buscando una buena base y dirigir la fuerza de presión hacia la base de piscina mediante un buen reten de refuerzo, saludos y esperamos mas comentarios suyos, ánimo, todo tiene solución.


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Ariel Herrera
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Lun 29 Nov 2010, 5:47 pm

Saludos a todos, muy buenos aportes en especial solopripro que dio exactamente en la causa de la deformacion del vaso de la piscina; como aporte a miriam las piscinas de fibra pueden llegas a tener deformaciones hasta de 12 pulgadas o 30 centimetros lo que las hace 17 veces mas fuertes a movimientos sismicos que una piscina de concreto, pero al quitarle el agua tambien le quitates ese elemento que le ayuda al vaso de fibra a no deformarse y equilibrar la fuerza de empuje que ejerce la tierra sobre el vaso.. En lo que respecta a tu problema se puede utilizar el sistema que señala angelatedo de apuntalar las paredes del vaso y excavar la parte exterior donde se encuentra el daño pero el trabajo de reparacion es muy engorroso porque la fibra no va a regresar a su lugar calentandola, se tendria que hacer un corte a toda la parte afectada desde la base y en este caso te recomiento hacerlo sacando la piscina por completo y el trabajo no creo que lo vaya a poder hacer alguien sin experiencia en el manejo de la fibra porque seria practicamente hacer esa seccion nueva, y al final nadie te va a podes garantizar que las uniones o empates de la fibra nueva con la vieja queden perfectamente adheridos; seria un trabajo sin garantia, y al final por el daño que veo la diferencia entre repararla y comprar una nueva no creo que sea mucha.


No vayas por donde el camino te lleve. Ve en cambio por donde no hay camino y deja rastro....
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Sakura
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Mar 30 Nov 2010, 6:04 am

Gracias a todos por su aporte.
Aca ire mostrando los pasos que estoy siguiendo. y como va el arreglo de la misma.
Pòr lo pronto, hemos sacado la presion de la tierra como veran en la imagen, y las descascaraduras de la misma.
La medida, por si esto tiene algo, que sirva.
es 8m de largo x 4 m de ancho x 1.80 de alto( la mas honda) ya que la entrada tiene escaleras.






Saludos , Miriam
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Mar 30 Nov 2010, 7:43 am

Hola Miriam, Saludos.

Muchas por este agregado tan importante (las medidas) ahora en mi mente creo que la situación está un poco más clara, es decir más complicada. Ya que hasta para sacarla va a ser todo un baile, pero bueno no hay más remedio. Con respecto a:

miriam escribió:

El me ha preguntado si dandole un poco de calor , esta volveria a su lugar, tema que me parece que no resutlara,


Tal vez (todo depende de lo profundo del hundimiento) tal vez sería conveniente echar el parche así como está encima, obviamente sin agregar calor, para éso casi creo que lo mejor es ver el daño.

Felicidades por los avances, por las imágenes ya redimencionadas y por dérle la continuidad al tema.

Sigo a la espectativa del avance.


Saludos.


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solopripro
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Mar 30 Nov 2010, 10:02 am

Hola Miriam:

es una piscina más o menos grande y si tiene algo de profundidad.

Bueno, creo que hay que hacer una excavación a todo el rededor, de no menos de 80 cm de ancho, para que una persona pueda caber y hacer un cimiento. Como esas medida es arriesgada, ya que puede haber un desprendimiento, habría que hacerla como de 1.20 m de ancho.

Se puede ir trabajando por partes, no es necesario hacer todo el perímetro de una vez, sino conforme se vaya avanzando en el trabajo. Eso dependerá de cuántas personas lo vayan a hacer, de la inversión que se quiera hacer, etc.

No creo que sea bueno sacar toda la piscina y colocarla en otra parte, pues ese hueco de 8 x 4 x 1.8 ya está, así que solo es trabajar en el perímetro.

Al querer sacarla se va a agrietar toda y más problemas. Mejor dejarla donde está.

Bueno, realizada la excavación perimetral, en la base hay que hacer un cimiento corrido, que tenga al menos 60 cm de ancho y 25 cm de espesor.

Hay que hacer un muro perimetral, no se si por allá tengan bloques de piedra pómez con concreto (bloque liviano). Estos tienen por lo menos dos hueco, que es donde pasarían los pines de refuerzo vertical.

Los bloque son como esto:



Los hay de diferentes medidas, acá son de: (ancho o grueso, alto, largo)

9 x 19 x 39
11 x 19 x 39
14 x 19 x39
19 x 19 x 39

Yo sugeriría usar de 19 x 19 x 39, ya que es alto.

Los pines se colocan en los huecos y tiene que estar fundidos en el mismo cimiento corrido.

Queda un trabajo como esto:



Luego se va haciendo el levantado del muro:


Donde va pin, se va llenando el hueco con concreto, cada vez que se vierte concreto, se debe punzonar con una varilla de hierro de 5/8" lisa, con la punta redondeada, 25 veces (es una norma de ACI, American Concrete Institute, Instituto Americano del Concreto).

Los pines pueden colocarse teniendo los bloques como plantilla, para que queden bien centrados.

Ya que se hizo toda la armadura, se han colocado los pines, se funde el cimiento corrido y arranca el levantado del muro.

Con los 60 cm de ancho del cimiento, tienes bastante carga de la tierra para evitar el volteo del muro.

Si te parece hacer esto, podemos seguir más adelante y te doy más detalles constructivos y tal vez encuentro algunas fotos que te puedan graficar la información.

Repito; considero que no vale la pena mover la piscina de su lugar, para hacer otro agujero y reforzarlo. Mejor trabajar sobre lo que ya tienes que te ahorras mucho en excavación, ya que eso implicaría acarreo de toda la tierra que remuevas y me imagino que tienes que pedir algún permiso municipal para un trabajo de esa magnitud. Para el muro perimetral, no creo que sea necesaria una licencia municipal.

Las fotos que te subí, son de los locales comerciales que me hizo don Sebastián (él aparece en una de ellas). Ese muro, donde se aprecia un cuarto pequeño (es un baño), tiene 7 metros de altura, todo pineado y los muros de ese baño más otros que agregué, sirven como contrafuertes.

No tengo certeza, pero creo que al volver a llenar la piscina con agua, el muro o forro de fibra de vidrio, volverá a tomar su forma, debido a la presión.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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Gecko
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Mar 30 Nov 2010, 9:17 pm

Excelente información de preparación para reforzar pared de alberca, sin duda esto puede resolver la presión hacia el vaso o recipiente, y esas descascaraduras si no son de tamaño muy grande, pueden ser parchadas y reforzadas facilmente, lo complicado sería en grietas lineales en el fondo de piscina, y que fondo esté abombado hacia abajo, como expandiendo el fondo de arena, donde la presión del agua complica las cosas en caso de estar perdiendo firmeza la base donde sienta fondo de piscina.

Favor de especificar si el fondo presenta cuarteaduras o fugas sra. Miriam, esperamos que el fondo este en buenas condiciones para evitar sacar recipiente.....

El refuerzo perimetral es indispensable tal como dice el Ing. Hugo y rematarlo con un anillo de varillas ahogadas en concreto es recomendable....una estructura o forma circular u oval de pared perimetral vista desde arriba, soporta muy bien las presiones hacia el interior del vaso, cuando ud. vacía la piscina.

Va foto de un ejemplo local, el area de color rojo bajo ella hay un círculo reforzado, esa figura nutraliza vectores o lineas de fuerza hacia el interior del vaso cuando la piscina esta vacía.

Esperando mas datos para que mas amigos aporten posibles soluciones, sobre todo el el área de reparación de cuarteaduras, pudiendo ser lo mas complicado tal vez, saludos para todos y :abratodos:

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Sakura
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Miér 01 Dic 2010, 12:59 pm

Hola gente, Very Happy , hoy el panorama se ve mucho mejor, risa risa risa , y estoy muy contenta
Leyendo detenidamente, todo lo aportado, uno ya tiene una idea mas concreta de todo lo que puede hacer.
Y voy a ir contestando algunas pregunta que me han hecho.
* El fondo gracias a Dios, esta en perfectas condiciones.
*El suelo es firme y ademas tiene un colchon de arena. (aunque esto no asegura, que tuviera alguna fisura y
el suelo firme y el colchon de arena desaparecerian y dejarian de ser firme, el agua se filtra y todo lo asentado , se vuelve fragil
.)
Pero como dije, la base esta en perfectas condiciones.
Como le habia mostrado en una foto anterior, se ha sacado toda la tierra alrededor, y simplemente presionando la pared de la piscina ha
vuelto a su lugar. fijense.


Esto me ha alegrado, porque pensamos que realmente se habia rajado. y costaria mas trabajo y gastos en reparacion.

*Por otro lado, optando por los consejos, y viendo lo que mas convenia se ha colocado los calzadores y al no tener la presion de la tierra,
se ha podido volver parte de la deformacion a su lugar , como aca.




Aunque veran en esta parte que todavia, ha quedado la piscina deformada.




Aca si se puede notar, algunas rotura de la piscina, A demas de estar limpia, risa risa risa risa

Se ha optado por repararla adentro y no sacarla, ya que como dijeron algunos , seria mas engorroso, y el riesgo seria mas grande.
Por lo pronto, en la proxima , entrada les contare que se esta haciendo hoy. pues ahora estoy con los trabajadores, y les contare por lo que se ha
optado hacer, para que esto no vuelva a suceder.
un :abzo: y saludo a :abratodos:

y muchas gracias por todo
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Miér 01 Dic 2010, 2:02 pm

Hola Miriam:

Bueno, ahora , pronto, te volverás experta en reparaciones de fibra de vidrio, que es de lo que aún no se ha hablado! risa risa

Me alegro que estés solucionando el problema y de manera bastante sencilla.
Lógicamente tiene un costo todo ese trabajo de remoción de suelos, pero piensa que "No hay mal, que por bien no venga" como decimos en el "Charco".
Esto te servirá para hacer bien el trabajo ahora, e inclusive para hacer la reparación de la fibra de vidrio, por la cara no visible de la piscina, de manera que no se note. (o que se note lo menos posible).
Eso tómalo como una ganancia.

Te felicito - y esto es aparte de tu tema- porque he notado con gran alegría, que ya estás posteando tus fotografías, y todas están redimensionadas a la medida recomendada, por lo cual denota tu esfuerzo de superación para vencer las dificultades que se presentan.

¡Muy, muy bueno! ¡Excelente!

¡Sigue adelante! ¡Continúa!

Un gran saludo para ti :abzo: sombrero


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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Miér 01 Dic 2010, 2:19 pm

Felicidades, gran avance....una forma de reconstruir forma en la última foto y evitar la deformación es colocar unos puntales de madera por la parte de afuera del vaso o recipiente, para levantarlo un poquito, estirando la pared hacia arriba, y obligar a retomar la forma original, para revisar a fondo toda la superficie interna, en busca de pequeñas grietas o probables puntos de fractura, para planear reparaciónes internas y tambien convienen refuerzos externos.

Pero mucho ojo, si los parches se hacen solo exteriormente y llenamos la piscina con gran volúmen de agua, se ejerce mayor presión a mayor profundidad y en todas direcciones, en un metro cúbico son mil litros de agua...1 tonelada por metro cúbico..... en esa piscina caben muchas toneladas de agua, que pueden empujar los parches hacia afuera en caso de hacerlos externos con el tiempo pueden fallar probablemente.

La presión de este gran volúmen empuja a los parches externos hacia afuera, se botarían con los años................personalmente recomiendo parchar por el lado interno y reforzar externamente, buscando un profesional para que el trabajo sea lo menos abultado posible, bien pulido y con igual terminación, color y textura, casi no se notará y de esta forma la presión del agua sobre el parche desde dentro, es mejor forma de resistir esa gran presión de gran volúmen de agua.

Otra duda, cuanto pesará aproximadamente la piscina, entre cuantos ayudantes pueden digamos..... levantar la piscina en caso de querer revisar cama de arena en busca de grietas en la base.

Se ve que retiran buena parte de tierra circundante, para dejar espacio para reforzar alrededor de perímetro de piscina, podríamos ver características como el color de la tierra, densidad, características como presencia degrumos de caliza, barro, etc. etc. para saber si pudiera compactarse correctamente agregando cal y arena, o bien calcular el uso de un perímetro mas resistente con blocks.

Saludos desde México y felicidades por el avance y logros, saludos a todos. sombrero :abratodos:
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Miér 01 Dic 2010, 3:10 pm

Hola amigos:

Recomiendo fuertemente, no levantar la piscina de su sitio. Menos aún, si ya se ha chequeado que el fondo y su asiento está en perfectas condiciones. (La prueba está en que el fondo ni se ha rajado, ni se ha deformado).
Esta tarea en primer lugar se hace con máquinas, y no con operarios, pues la estructura tiene específicos puntos para izarla. Esa operación debe hacerse de manera equilibrada, por lo tanto: sólo debería hacerse con grúa equipada con los implementos adecuados para este fin.
En las condiciones actuales de la estructura del recipiente, es altamente probable que termine de romperse gravemente. Entonces sí que habrá costado mucho más el remedio, que la enfermedad a curar.

Al respecto de las reparaciones con fibra de vidrio, les invito a continuar reflexionando en voz alta:
Si lo hacemos por la cara interior, jamás lograremos el color del material, aunque usemos las tintas originales.
El color de la fibra de vidrio de la piscina, ya está opacado a causa de la acción de los rayos UV y de los agentes de tratamiento del agua. La nueva tinta adicionada a la resina de la reparación, no habrá pasado por esa acción, e indefectiblemente siempre se notará el remiendo.

Presión es igual a fuerza dividido superficie.
Si necesitamos contrarrestar un presión, bastará con que aumentemos su superficie de aplicación.
Toda la Mecánica y sus ramas, funciona gracias a este principio (entre otros más) de la Física...

Por lo tanto, cuando hagamos la reparación exterior, deberemos preparar superficies extensas que cumplirán un doble cometido:

-) reforzar lo que está sano (abarcando también la o las superficies que en algún momento se flexionaron (o deformaron), y

-) reparar lo que está roto (rajado).

La cara exterior del recipiente, es francamente rugoso, con lo cual estaremos aprovechando condiciones de adherencia extra, ya provistas allí.
Como todo va a estar respaldado por la contención de suelos (a estos efectos no entro detalles: tierra compactada, tierra adicionada de cemento portland , gravilla compactada, bloques de cemento, hormigón armado...... lo que sea, no importa ahora, pero sabemos que habrá una contención adosada a las paredes del recipiente) no hay manera de que haya movimientos,..... y si no hay movimientos,... no habrá lugar a filtraciones en el futuro.
Por otra parte, si lo hacemos así, no invertiremos tiempo en engorrosos detalles de terminación que jamás quedan bien (pues siempre se notan), con lo que en apariencia nadie se percatará de su reparación.

Espero que este razonamiento pueda ser de utilidad también.

Saludos para todos
:abratodos: :abratodos: :abratodos:


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Sakura
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MensajeTema: Solucionado Piscina   Mar 01 Mar 2011, 1:44 pm

Buenas tarde gente linda, quiero dar por terminado este tema, aunque lamento no poder subir las fotos, ya que durante el transcurso del arreglo , le habia prestado mi camara a mi sobrina Sad , y era mi idea pasar los pasos, para que tengan ustedes, la oportunidad de ver como se pudo solucionar.
Aunque bueno, les puedo contar.
Al final , no pude hacerlo yo, porque no era nada facil, y por suerte pude conseguir a alguien que si sabia, como ya saben se habia cabado alrededor para poder lograr que las deformaciones de la piscina, volvieran a su lugar. (foto) , en lo cual se coloco puntales de madera, lo que hizo que esta se volviera a recomodar.
Luego llame a estas personas, que le dieron dos manos de lijada, (lija gruesa). y empezaron a reparar esas fisuras con la fibra de vidrio y el catalizador. Lo cual quedo perfecto. Pero les comento que trabajar con esas cosas es de terror, casi me desmaye del olor penetrante que tiene, y eso que yo no estaba dentro de la piscina, encima con 40 grados de sensacion termica, por lo cual aconsejo, ¡CUIDADO! no es para ponerse asi nomas a manipular estas cosas. Esta gente no uso mascara ni nada, no se si sera que ya estan acostumbrados, pero a mi parecer puede causar daño a las vias respiratorias. Asi que otra vez, le repito CUIDADO.
Dos manos mas de lijada, para que quede parejo, con el resto de la superficie.
Luego, compre pintura sintetica al caucho, y le dieron 3 manos de pintura.

Ahora, como se soluciono la parte de afuera, que es lo que mas trabajo dio. para que no vuelva a suceder esto!
Como ya saben se saco toda la tierra de alrededor, bueno desde alli se empezo hacer un muro de contencion dejando 10 cm dede la piscina y el muro, esto se tuvo que hacer por partes, les explico.
*muro de contencion todo alrededor de la piscina, de 80 cm mas o menos de alto , luego colocar alternativamente una mezcla de arena y plasticol en el espacio que se habia dejado entre la piscina y el muro ( el hueco diria yo) risa pero tambien junto a la carga de materiales ir cargando el agua dentro de la piscina, para que los dos trabajaran y ninguno de los dos lados sediera.
* Asi consecutivamente se fue haciendo por tramos, otra vez el muro de 50 a 80 cm por alto , listo esto, carga de materiales en el hueco y simultaneamente el agua dentro de la piscina, hasta llegar a completar.
Todavia falta algunas cositas, para que quede todo bien, en cuanto termine, sacare una foto de lo que quedara.
Les cuento que fue trabajoso, pero valio la pena, aunque este verano no tuvimos la oportunidad de disfrutar de nuestra piscina, pero el proximo estaremos a full.

:abratodos: A TODOS, le agradezco su colaboracion , que me fue de mucha utilidad, cada consejo que me dieron.


Por eso se merecen un monton de :abzo: y Muchas muchas



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Casilisto
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Mar 01 Mar 2011, 4:34 pm

Hola Miriam:

¡Qué alegría saber de ti!
¡Qué bonito que nos hayas dado respuestas, y tener tan agradables noticias de ti y tus cosas!
¡Qué bueno que te haya servido lo que entre todos hemos intentado reunir para colaborar contigo!
bounce bounce bounce bounce bounce

¡Problema solucionado!
¡Por fin! (dirás tú)

Puedo sólo contestar por lo que humildísimamente me corresponde como parte.
Sé que ha sido poco, pero sé que te ha sido de utilidad para orientarte.
¡Eso es suficiente!

Estoy seguro que lo demás amigos, dirán lo mismo, a este respecto!

Miriam, no te alejes tanto, no te demores en participar.
¡Continúa haciéndolo!
Tus comentarios, tus aportes, consultas y respuestas, nos son de utilidad.
Ya sabes que nos agrada contarte entre nosotros.
¿Qué más puedo decirte que no sepas?

¡Vamos, arriba! ¡Con todas las fuerzas!
Aquí estamos para ayudarnos todos entre todos, y seguir aprendiendo de las experiencias de cada quien.

Un gran saludo para ti :abzo: sombrero :abzo: sombrero



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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Mar 01 Mar 2011, 8:50 pm

Gracias Casilisto. Espero que mi explicacion haya sido entendida. O hayan podido entender lo que les quise explicar.
Y si como tu dices, todo me ha sido de ayuda, ya que como sabras era yo la que tenia que decidir, como llevar y que hacer respecto a este tema, ya que como vieron en la foto, la cosa estaba bien fea, jajajaa.
Pero bueno, al fin y al cabo, se termino, y aunque no fue tan tremendo, llevo su trabajo.
:abzo: Miriam
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Sakura
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Lun 04 Abr 2011, 12:35 am

Hola gente linda.

Revisando mi albun de fotos, encontre esta foto de la piscina, terminada.

aunque como veran todavia falta y hasta este momento, esta como en la foto,

puesto que despues de solucionar la pisicna en si,

ocurrieron otros inconvenientes , se quemo la bomba.

Los caños de desagote que estaban enterrados, tuvieron que ser colocados nuevamente,

por una entrada de aire.

El viernes, se coloco la bomba y se probo, y gracias a Dios, anduvo.

Bueno, les dejo de tanta charla.

Esta es una foto, de uno de los pocos dias que mis hijos pudieron disfrutar.

un saludo a todos y

:abratodos:

Fueron una guia excelente.



Hay caídas que sirven para levantarnos más sabios y más felices!

Muchas cosas no nos atrevemos a emprenderlas, no porque sean difíciles en sí,
sino que son difíciles porque no nos atrevemos a emprenderlas
... Séneca
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solopripro
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Lun 04 Abr 2011, 11:55 am

Hola Sakura:

Que bien va el trabajo.

Solo te recomiento que mientras no terminen el área perimetral con su piedra, bordillo, acera, tengan cuidado con los desbordes de agua, de lo contrario se va a ir humedeciendo la tierra en el fondo y a los lados, lo que hará que aumente volumen y tengas nuevamente ptroblemas.

Se ve que las chicas la están disfrutando.

Saludos.


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Constantin Brancusi
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Piscina de fibra de vidrio   Lun 04 Abr 2011, 1:17 pm

Hola Sakura:

Me hago eco de lo expresado por Solopripro.
Trata de que compacten la tierra, y que rellenen el hueco que quede con más tierra apisonada hasta lograr el nivel, y reconstruye la vereda perimetral, de manera que los desbordes de agua y el agua de lluvia, no hagan mella otra vez en la tierra circundante.

Esto es bastante esencial que lo hagan, de lo contrario, dentro de poco, volverás a tener dificultades con la piscina.

Otro detalle:
Durante el invierno no la vacíes.
Hay unas cubiertas que se colocan por encima de ellas para esas épocas.
Cada tanto, igual deberás filtrar y reciclar el agua, adicionar alguicidas, decantadores de turbidez, etc. tal cual como si estuviera en uso, de manera que no se estropee ni el agua y el acabado superficial de la piscina.

Espero que esto pueda serte también de utilidad.

Un gran saludo para ti. :abzo: :abzo: :abzo:


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