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 Consulta motor eléctrico y RPM para usar con un torno para madera

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Adriel77
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MensajeTema: Consulta motor eléctrico y RPM para usar con un torno para madera   Jue 31 Jul 2014, 5:23 am

Buenas, tengo un motor montado en el torno y segun las especificaciones que alcanzo a ver es de 1,4 hp 6,8 amp 220 v y 2850 rpm. El tema es que esta puesto con un sistema de poleas que no sirve y se las tengo que hacer de nuevo.

consulta:
¿alguien me puede indicar si hay algún post que muestre lo de las poleas?
¿el variador de velocidad de una caladorita de banco tipo BTA no sirve para esas cosas?

gracias---
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta motor eléctrico y RPM para usar con un torno para madera   Jue 31 Jul 2014, 9:45 am

Hola Adriel:

Vamos a tratar de ayudarte lo más posible en estas lides.
Hay algo que no podré responderte, y es en lo referente a la temática eléctrica, pues es un área que no domino del todo bien y prefiero no responder porque podría inducirte a cometer errores. Embarassed 

Con respecto a las poleas no entiendo muy bien por qué razón dices que no sirven. No sé si es por un tema de velocidades, de diseño, de calidad de materiales constitutivos de esas poleas, o por el tipo de correa para las que fueron diseñadas,..... o qué.  confused Very Happy 

En esta pregunta:

Adriel77 escribió:
¿alguien me puede indicar si hay algún post que muestre lo de las poleas?

... tampoco termino de entender qué es lo que necesitas buscar, o que se te muestre. ¿Será el diseño, forma constructiva, método de cálculo,......?

Por otra parte, si pudieras, sería muy bueno que tomaras algunas fotografías de tu torno, desde diferentes ángulos en general, y en especial de todo lo referido a su motor, y transmisión de movimiento, es decir, que preferentemente las fotos sean de la parte del cabezal y del motor, que es lo que nos convoca ahora en esta consulta, pero también necesitamos ver con una o dos fotografías el torno completo. Smile 
Esto nos ayudaría a ubicarnos mejor en la situación planteada, y al mismo tiempo es posible que pueda colaborar para brindarte otras posibles alternativas para hacer la transmisión motriz aludida.

Por favor agrega en tus comentarios qué es lo que piensas tornear en él. ¿Será un torno dedicado a fabricar algunas piezas en especial, o será universal?
Para expresarlo de otra manera: si es un torno que va a dedicarse para fabricar patas de mesas por ejemplo, necesitará desarrollar bastante más velocidad que uno que se dedicará a tornear cuencos, platos y vasijas de un cierto diámetro.
Si el torno será para fabricar todo tipo de piezas dentro de ciertos límites de tamaño, pues quizás podremos dotarlo de una gama amplia de velocidades que puedas emplearla de esta forma universal.

Un motor de 2850 r.p.m. es excesivo para un torno para madera.
En general se eligen los del entorno de las 1400 r.p.m., y es por razones prácticas: están al centro del rango de velocidades empleadas para tornear madera; en cambio los de más o menos 2800 r.p.m., están excedidos en toda la gama de velocidades que se necesitan emplear, por lo que habrá que reducirlas, y para ello, el tamaño de las poleas será muy considerable si se hacen sólo en dos trenes (el motriz y el de la herramienta, en este caso el torno). Para evitar esto, se adiciona un eje intermedio (entre ambos trenes), lo que obviamente conlleva a hacer más cálculos, gastar más dinero, y disponer de espacio para montar este eje y dotarlo de poleas también.

Tenemos que conocer las dimensiones de tu torno y la rigidez de su estructura. Así sólo estamos opinando en el aire, suponiendo cosas que no sabemos si son reales o no. Very Happy Very Happy 
Por ahora, la idea que concibo, es que el motor tiene demasiada potencia ( 1,4 HP) y demasiadas revoluciones para esta aplicación, pero como te dije antes, es sólo una suposición, algo que imagino sin ver aún. Por eso es que se hace necesario que muestres tu torno y nos señales por lo menos sus medidas entre centros, y su volteo. Wink 

Cuanta más información, más comentarios, y datos nos puedas dar de tu herramienta y de lo que tienes pensado hacer con ella, muchísimo más sencillo será podernos enfocar en tu proyecto y colaborar contigo. Very Happy Very Happy 

Seguimos en contacto y quedo a la espera de tus avances a este respecto.

Un gran saludo de  cheers



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Adriel77
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MensajeTema: buenas...   Dom 03 Ago 2014, 9:24 pm

Hola Casilisto, bueno todavía no pude subir fotos. El tema es el siguiente, mi torno venía con unas poleitas muy chiquitas, la más grande de unos 8 cm de diámetro y un motorsito de 1/2 hp. Bien, le hice refuerzos, con la asesoría de mi viejo y le instalé el motor de 1 y 1/2 con las características que te comenté, el problema es lo pasado de rpm, pero aún así le tornee en madera la polea inicial y es un avión y se hace muy rápido lo que me ayuda mucho...para vaciar por ejemplo, se lo puede hacer en unos minutitos sin mucho esfuerzo. He visto en internet, como reducen las rpm de los motores y el armado ese no sería mucho problema usando un eje intermedio. Se que del motor, sale la correa a un polea grande que lleva una mas pequeña y de ahí sale otra correa a la polea final. Mi pregunta va orientada hacia ¿qué medida tienen que tener esas poleas. El motor como te dije tiene 2860 rpm y una polea inicial de 13 cm de diámetro. Vuelvo a repetir, no es tanto la instalación, sino las medidas lo que me preocupa.
Con respecto a la parte eléctrica, como tengo una caladora de banco, con una perillita que aumenta y disminuye la velocidad, quería saber si alguién me podía explicar su funcionamiento y que motores se pueden conectar a ese sistema ya que trae un motor pequeño.
El uso del torno es para hacer artesanías en madera, pero con el motor que trae de fabrica, no solamente que se demora mucho en el desvaste, sino que si se le hace mucha presión suele frenarse. Bueno, muchas gracias por la respuesta, principalmente por el libro de torneado que dejaste en el otro post, que es genial.
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta motor eléctrico y RPM para usar con un torno para madera   Lun 04 Ago 2014, 12:22 pm

Hola Adriel:

Disculpa, pero insisto con el asunto de las fotos y las medidas de tu torno, porque por este medio, es de la única manera que tenemos para ubicarnos en concreto en un tema, ya no sólo en éste, sino en cualquier otro.

¿El chasis del que tienes, va a resistir los esfuerzos de aplicar un motor tan sobredimensionado en potencia? (Estás multiplicando por 3 la potencia del original, y como si fuera poco, multiplicas al doble la velocidad también. Rolling Eyes 

Tampoco sabemos si se trata de un motor blindado (que es el recomendado para este tipo de aplicaciones), o uno abierto (no recomendado para máquinas de carpintería).
Cada detalle cuenta, te lo puedo asegurar cabal y enfáticamente. Very Happy 
Personalmente opiné ya sobre él y vuelvo a decirlo: ese motor no se adecua ni en potencia ni en velocidad, y ahora agrego, que habrá que ver si se adecua en uso también, porque hay que saber si es abierto o blindado. Si tampoco es blindado ya llevaríamos 3 condiciones fundamentales en contra del proyecto.

Por supuesto, la decisión final la tomarás tú, pero ahora ya será con conocimiento de causa.  risa  risa 

Para que tengas una idea de las velocidades empleadas en torneado de madera, he aquí un diagrama con los rangos más usuales, pero esto es completamente genérico. Aquí hay otras cosas que también inciden, y que hay que tomar en consideración, más que  nada por razones de seguridad personal, como lo es por ejemplo el tipo de madera y la condición en que está esa madera para tornear, o si la pieza está centrada, (balanceada, equilibrada) o no, .... si es delgada y muy larga, si es corta y de mucho diámetro, etc., etc. Rolling Eyes 


¿Cómo se lee esta "escala"?

En la parte de abajo, están las medidas de los diámetros (en pulgadas) de la madera que se va a tornear. Empezamos en 3 pulgadas y terminamos en 24.
En los ejes verticales, están las velocidades, y hay una franjas grises. Estas franjas grafican los mínimos y máximos ideales de velocidad para tornear una pieza de madera.
Allí hay un ejemplo marcado con tinta de color rojo:

Si tenemos una pieza de 13 pulgadas de diámetro, el rango de velocidades usualmente empleadas para tornear esa pieza deberá oscilar entre 460 r.p.m. y 690 r.p.m.. Para iniciar el trabajo de desbaste, usamos 460 r.p.m. y a medida que vayamos concluyendo el trabajo y lleguemos al corte de acabado final, podremos aproximarnos a las 690 r.p.m.
Claro que también dependerá de las condiciones, estado y tipo de madera que empleemos para hacer ese trabajo. En maderas duras debemos cuidar de no quemar el filo de las herramientas, así que como ves, no es cuestión de un sólo item a considerar.  Very Happy  Very Happy 

La mejor velocidad  -como dije antes-  depende de muchos factores, como el diámetro de la pieza, la solidez de la madera, y si la pieza está equilibrada. El nivel de comodidad del operario debe ser considerado también. Por lo tanto, no es posible hacer una regla dura y rápida, como: "Todos los cuencos 10 pulgadas de diámetro deben girar a 750 RPM."

En término generales también puedes tomar como referencia 2 números que a partir de ahora deberás grabar en tu mente: 6000 y 9000. Divides esos números entre el diámetro de la pieza en pulgadas, y obtendrás el rango de velocidades para trabajar medianamente en condiciones de seguridad.

Bien, ahora vamos a un ejemplo: pensemos que con tu torno y su motor de 2860 r.p.m. quieres  hacer un plato de 10 pulgadas de diámetro (25,4 cms. = medida muy usual para platos decorativos). Supongamos -porque no respondiste a lo que te consulté- que el volteo de tu torno permita hacer platos de esta medida.
Vamos a la escala que mostré arriba, y obtenemos estos datos: para 10 pulgadas de diámetro, necesitamos entre 600 y 900 r.p.m. (Si te fijas los datos coinciden con la fórmula general: 10 (pulgadas) X 600 (r.p.m.) = 6000;   10 (pulgadas) X 900 (r.p.m.) = 9000. Estos son los famosos números que te dije que debías recordar de aquí en más, porque sin mirar tablas puedes estimar los rangos de velocidades de trabajo de tus piezas)
Entonces como conclusión a este ejemplo, llegamos a que debes reducir la velocidad de tu motor más de 4 veces y media.

Siguiendo con el cuadro original de rangos de velocidades, si observas, hay allí un amplio espectro de tamaños y velocidades. La máxima velocidad, es 3000 r.p.m.Esto quiere decir que prácticamente siempre deberás estar reduciendo velocidades en/con tu motor. Esto es antieconómico desde todo punto de vista, no es práctico, y tampoco es necesario para un torno de madera. Los fabricantes lo saben y por eso en esta aplicación usan motores de menores: velocidad y potencia.

Espero que esto pueda serte de utilidad.

Un cordial saludo para ti.  cheers



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Adriel77
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MensajeTema: Muchas gracias...   Lun 04 Ago 2014, 4:22 pm

Ok, muchas gracias. Me queda claro que ese motor NO, jajaj. Gracias de nuevo, ya veré que hago.
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta motor eléctrico y RPM para usar con un torno para madera   Mar 05 Ago 2014, 1:16 pm

Hola Adriel:

Imagino que tendrías fundadas esperanzas con el empleo de este motor, pero realmente no se adecua para usar en un torno para madera, aún sin saber - porque no lo dijiste- si es blindado o no. (Si no lo es, menos que menos sirve para aplicar a máquinas de carpintería). Crying or Very sad 

Te pido disculpas, pero prefiero actuar de manera honesta siempre, antes que alentar a las personas en sus proyectos a sabiendas que luego podrán o podrían verse envueltos en dificultades.

No obstante este "percance", o este "no esperado cambio de rumbo" (si es que lo podemos llamar así) en tu proyecto, creo que ahora dispones medianamente de información general, tanto para seleccionar un nuevo motor para tu torno, como también para idear un nuevo uso de ése que dispones, y también para saber qué rango de velocidades debes manejar en tu torno, según el tipo de trabajo que vayas a realizar con él.

Por supuesto, la decisión final queda de tu cuenta. Eres libre de usarlo si deseas, pero ahora ya puedes tomar la decisión con conocimiento de causa. Very Happy 

Hubiera estado bueno que nos hubieses dado los datos de tu torno y nos hubieses mostrado fotos de él, pues te hubiésemos podido ayudar u orientar mejor para que pudieras adquirir un motor que se adecuara a la máquina, y a tus necesidades laborales.

Tornería en madera, es muy versátil y variada,... la gama de máquinas y aplicaciones es extensísima.
Recuerda que hay tornos diminutos para tornear botones para prendas de vestir por ejemplo, los hay para hacer boyas y señuelos de pesca,.... y los hay enormes para tornear columnas, o vasijas gigantes como las que se mostraron en el video del recientemente fallecido Sr. Elmer Adams.
Todos son tornos, todos tienen cabezal, un motor, una apoya-herramientas,...... Very Happy pero los formatos son francamente diferentes.

Aquí tenemos publicados materiales diversos sobre todo esto. Hay un torno para señuelos de pesca, están los videos de Elmer Adams (te los recomiendo si todavía no los viste), en "Catálogos" tenemos por ejemplo unos exquisitos tornos de la reconocida marca ONEWAY, están los trabajos y los tornos hechos y publicados por los compañeros,  .... en fin, tienes bastante material para ver, leer, estudiar e ir adentrándote en el mundo de la tornería en madera. sombrero 

¡Vamos arriba! cheers 
Es importante que consigas un motor para tu torno y te pongas a trabajar con él. cheers 

Un gran saludo para ti y desde ya mucho éxito.  :abzo: sombrero 



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Adriel77
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MensajeTema: Re: Consulta motor eléctrico y RPM para usar con un torno para madera   Miér 06 Ago 2014, 5:36 am

Hola Casilisto, si es una pena no poder usar ese motor para el torno, ya que como dije antes y usándolo a 3000 rpm, aun así el resultado es maravilloso pero es verdad que es antieconomico y mucho lío con las poleas. Y bueno, acá un motor de esos es bastante caro y no voy a negar la tentación de usarlo y más siendo gratis, jajaj, El motor que tengo es hermético y el chiquito que venía con el torno es abierto, en eso no coincido con vos, sobre los fabricantes, el torno mio al igual q el de un par de conocidos es de muy mala calidad y es el único junto con otro más grande de la empresa BTA del cual también tengo muchas quejas. Pero bueno, decime para que tipo de maquina puede servir un motor así, tal vez sea el próximo proyecto.
Ah, lo que estaría bueno, sería un motor de 1hp o 1,5hp de 1500rpm apróximadamente???? Entiendo lo de la estructura del torno, pero eso, te vuelvo a decir no es mucho problema porque con mi viejo ya hemos armados varias máquinas, aunque el que es medio inventor y las usa es el, yo de eso no se nada y por ahí compartimos el mismo criterio de arrancar los proyectos con lo que tenemos a mano y despues sobre la marcha vamos modifcando, es más lento y sacrificado, pero más divertido, jaja. Bueno, saludos y gracias.
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta motor eléctrico y RPM para usar con un torno para madera   Jue 07 Ago 2014, 10:54 am

Hola Adriel:

Comprendo perfectamente lo que dices y de hecho, sin que mostrases el torno, ya intuía muchas cosas, y por eso respondí lo que te estado diciendo hasta ahora. Very Happy 

Tu torno, seguramente sea uno cuya bancada es hecha con tubular de sección cuadrada de poco espesor. El cabezal no está montado encima de ella, sino que está adosado a ella, y el motor es abierto porque está alojado dentro del cabezal fabricado en chapa plegada y soldada por puntos, lo que lo protege de polvillos y aserrines, pero no permite su adecuada refrigeración.

Hay varios defectos en esa fabricación desde el punto de vista conceptual, y sí es cierto lo que dices, quizás no todos los fabricantes sepan lo que hacen, si hablamos de fabricantes chinos. (En ellos no prima la buena calidad, sino el bajo precio y todo lo que eso conlleva, por supuesto ).
Si vas al catálogo de OneWay que te sugerí mirar, encontrarás otro tipo de estructuras y de características para lo que es la fabricación de un torno pensado en calidad y producción.
Lo mismo ocurre si comparamos un automóvil chino genérico de bajo costo, y uno de otro origen, y ni te cuento si observamos los de alta gama.  risa risa risa 

Pero bueno, enfoquémonos en tu caso:

El motor probablemente sea de 1/2 HP, pero para funcionar con electricidad de 220Voltios y 60 ciclos de frecuencia. Hasta donde conozco, en Argentina y aquí en Uruguay la electricidad tiene 50 ciclos por segundo. Entonces el motor funciona igual, pero pierde rendimiento (potencia) por esa diferencia de frecuencia, así que en lugar de tener 1/2 HP. es como si tuviera 0,4 HP.
Eso lo saben los importadores y no les importa vender calidad, sino que buscan bajo costos para luego ellos poder cargar márgenes de ganancias siderales. Ahí es donde está el mal, ahí es donde se engaña y roba a la gente.

El cabezal en un torno no debe estar adosado al lado, sino montado encima de la bancada. La razón de esto, es porque le confiere solidez y buena alineación al cabezal, y esto hace que se produzcan menos desperfectos tanto por alineación, como por sujeción de las piezas entre puntos. Hablamos entonces de seguridad, de rendimiento, y de calidad y precisión, en el momento de producir artículos con él.

Para este tornito, con que consiguieras un motor blindado de 3/4 HP y que gire en el entorno entre las 1400 y 1500 revoluciones por minuto, es bien suficiente. Por supuesto, el motor debe ser blindado, y si pudieras hacer un esfuercito más, te sugeriría que buscaras uno de estas características, pero que fuera del tipo que aquí llamamos "de servicio contínuo". Este tipo de motores puede estar encendido durante todo un día si fuera necesario, pero no se recalienta nunca, así que no hay que detener las labores en espera que el motor se enfríe un poco, para continuar con lo que estábamos haciendo. Wink 

Veo que te quedaste maravillado con el corte a altas velocidades. Rolling Eyes 
Bueno, permíteme decirte que las altas velocidades, si son excesivas, además de ser peligrosísimas, desafilan rápidamente las herramientas.
Son peligrosas, porque se genera en la pieza fuerzas centrífugas descomunales capaces de despedirla (desprenderla) abruptamente de su alojamiento, y hasta pueden quebrarla en mil pedazos.

Por esa razón te di el dato de los números 6000 y 9000. Cuando hablemos de alta velocidad, será para hacer las pasadas finales solamente, con cometidos de acabado final de la pieza en cuestión (con "pasadas" bien finitas), con herramientas bien (muy) afiladas, y siempre respetando el resultado de dividir 9000 entre el diámetro en pulgadas de esa pieza. Ése será la máxima velocidad que debemos emplear.

¿En qué puedes emplear tu motor de 1,4 HP y de 2800 r.p.m.?
Bueno, no sé que máquinas tienes en tu taller y cuáles quieres tener.
Quizás ya tengas una sierra circular de mesa, pero si no la tienes, en ella lo podrías emplear con hojas de sierra de hasta 8 pulgadas por ejemplo, o quizás quieras emplearla en un moto-reductor grande para hacer una curvadora de perfiles, o en una turbina para hacer un circuito centralizado de aspiración ciclónica,......
En eso es difícil orientarte más o menos adecuadamente, pues estamos a ciegas completamente. Rolling Eyes 

Me alegro que haya buena sintonía entre tú y tu papá y que encaren juntos los proyectos que se les presentan. ¡Está muy bueno eso!!! pues están estrechando más aún sus lazos, y sin dudas están sembrando gratos recuerdos que jamás olvidarán. Very Happy 
¡Felicitaciones por todo esto!

Un cordial saludo para ambos de mi parte. cheers  cheers 






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MensajeTema: Re: Consulta motor eléctrico y RPM para usar con un torno para madera   Jue 04 Sep 2014, 4:12 pm

Hola a todos, hace rato me da vueltas en la cabeza la idea de hacerme un torno para madera, y me decidí a hacerlo, estoy en vía de conseguir un motor, tengo unos hierros ipn para la base, también compre un par de muñecos, etc. pero estoy construyendo en casa y no tengo tiempo para realizarlo aún... pero soy muy ansioso y quiero empezar por hacerme uno pequeño jaja

y como no se nada, de nada de carpintería quería saber si un motorcito de una bomba elevadora de agua funcionaría (para el torno pequeño), es un motor Rowa Tango elevadora 20, de 0,37 w, 2,6 a (220/50) y de 1450 rpm.

La idea es agarrar el motorcito, sacarle la parte de la turbina (plástica), colocarle una polea, que por medio de una correa haría funcionar el eje de una moladora manual que no funciona. montarlo todo en un pequeño banco y hacer una contrapunta.

Bueno, en síntesis, quería preguntar si alguien sabe si el motor funcionaría, sino tendré que esperar para hacer uno más grandecito.

Saludos
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta motor eléctrico y RPM para usar con un torno para madera   Vie 05 Sep 2014, 4:20 pm

Hola Pdvinias:

¿Qué es el eje de una amoladora de mano?
¿Puedes mostrar alguna foto de él?

Tu pregunta más que nada - me parece- es que tienes una ansiedad impresionante y estás buscando un pretexto, un argumento para zafar y empezar a hacer algo de tornería. risa risa

Antes debes aprender a tornear, y debes aprender a cuidarte: qué cosas se pueden hacer y qué cosas no se deben hacer, pues tu seguridad es primero. El torno es una herramienta que puede resultar ser peligrosa si no se opera con precaución y conocimiento.

Tenemos publicados en el Foro varios modelos de pequeños tornos para hacer señuelos de pesca por ejemplo, y también tenemos hasta catálogos de tornos bien grandes.
Todo depende de lo que quieras tornear. En eso no te puedo ayudar, porque no te veo ni dices qué es lo que quieres hacer de tornería. No

Tenemos publicado un curso de tornería. Se trata de un libro del afamado Gordon Stokes, que enseña a trabajar en un torno desde cero. Estudiándolo con detenimiento y razonando cada concepto que allí se vierte, te aseguro que aprenderás bastante, tanto como para iniciarte en el oficio y seguir desarrollando tus propias habilidades.

Espero que pueda serte de utilidad a ti también.

Un gran saludo. cheers




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pdvinias
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MensajeTema: Re: Consulta motor eléctrico y RPM para usar con un torno para madera   Dom 07 Sep 2014, 8:16 pm

Hola Casilisto!!!!

Si, la verdad que me mata la ansiedad, pero es que entre mi trabajo y la construcción de la casa no tengo tiempo de hacer algo grande, por lo que quería probar algo a escala.
La idea es construir pequeño torno con el eje de una moladora manual adicionándole un polea y por medio de una correa unida a un motor de una elevadora de agua, hacerla girar.
Tengo un mandril que enrosca perfecto en la rosca que trae la moladora, o sea, sería crear un pequeño banco, colocar la moladora verticalmente (con la "cabeza" hacia arriba) e impulsarla con el motor, y construir una contra punta, con una varilla roscada, un par de rulemanes... etc.
Me leí el archivo, muy bueno, y estuve leyendo otros apuntes al respecto y viendo algunos videos.

Con respecto a la seguridad, estuve mirando lo que se utiliza, y creo que tengo todo, guantes, protectores visuales y auditivos, aspiradora para el aserrín.

El uso es empezar a conocer dicha herramienta, e ir aprendiendo, pero creo que mejor será empezar a comprar esos pequeños tornos que se venden en la web, y una vez aprendido algo comenzar con hacer algo más grande.

Lo que pasa es que la casa me lleva tiempo completo y recién estoy terminando con la obra gruesa... me quedan por hacer mil trescientas cuarenta y ocho cosas maso menos jajaj

Bueno, Saludos y un abrazo... la pagina está excelente, espero ver la renovación.
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Adriel77
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MensajeTema: Re: Consulta motor eléctrico y RPM para usar con un torno para madera   Mar 16 Sep 2014, 10:43 pm

gracias Abrahan Ramirez, por el comentario en el face.
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MensajeTema: Re: Consulta motor eléctrico y RPM para usar con un torno para madera   

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