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 Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica

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JuanMaDeRiver
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MensajeTema: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Mar 13 Mayo 2014, 10:16 pm

Hola! mi nombre es Juan Manuel y hace poco me registre en este foro del cual he sido lector desde hace un tiempo y me han sido de enorme ayuda muchisimas cosas de las que se han expuesto aca.
Este es mi primer posteo y quisiera consultarles ya que estoy en proceso de realización de un espacio cubierto que será utilizado como quincho para reuniones y a la vez y durante la semana se utilizaria como un galponcito donde realizar pequeños trabajos de herrería.
Este es el espacio para tal fin, ambas medianeras son de mi propiedad (La mas pequeña es del fondo y la mas alta es lateral)


Mi idea es techar este espacio con chapas, sobre una estructura metalica realizada con perfiles "C" de 14cm x 5cm - 2mm de espesor. quedaria algo asi como lo que muestro a continuación:


Seria la primera vez que realizo algo asi, aclaro que mi experiencia en este tipo de obras es nula, solo soy soldador, pero no techista, por lo que esta "idea" que presento es apenas un punto de partida, se basa en lo que fui leyendo y tratando de recopilar como información y algun que otro consejo de gente conocida, por eso es que acudo a ustedes y estoy absolutamente abierto a las sugerencias y correcciones que sean necesarias.
En principio mis dudas estan referidas al diseño en general. Las columnas estan compuestas por dos perfiles soldados cada una, el resto son perfiles unicos soldados entre si, no estoy seguro si sea necesario colocar una viga central, y si puedo clavar las chapas directo sobre esta estructura o debo montar unos perfiles "cavadores" sobre la misma y en estos clavar las chapas.
Y por ultimo no se si la caida es adecuada o puedo levantar un poco mas el techo donde estan las columnas, vivo en una zona que no es muy ventosa ni hay nieve.
Creo que eso seria todo, espero haberme explicado lo mejor posible y que haya subido correctamente las imagenes.
Desde ya agradezco su atención y todo lo que vuelcan en este espacio con tanta dedicacion y amabilidad.
Saludos cordiales
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eduardo risso
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Jue 15 Mayo 2014, 12:04 am

Hola Juan Manuel. Te felicito por la idea !
Sería una pena no utilizar las dos paredes ya existentes. El quincho entonces tendrá una finalidad dual, y eso también es muy bueno.
Me permito hacerte alguna sugerencia, ya que así lo planteas, de acuerdo al proyecto que presentas :

- Si tu idea es instalar allí un parrillero, deberías ubicarlo ya desde el momento del proyecto, para tener en cuenta la salida de su tiraje (chimenea) y además buscando que deje el mayor espacio libre para tus tareas de herrería.

- Me parece ver una estructura algo exagerada en la parte del techo. Le pondría 4 tirantillos a manera de clavadores, unidos a menos perfiles "C", y éstos, más gruesos.

- Dependiendo de la ubicación del terreno con relación al Sol, quizás deberías intercalar alguna chapa traslúcida, logrando una iluminación cenital del quincho.

En fin, son algunos detalles que te sugiero analizar.
Espero que otros compañeros también te respondan, volcando su experiencia y aportándonos sabiduría a todos.
Suerte, un abrazo, y a las órdenes.
Eduardo.
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JuanMaDeRiver
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Jue 15 Mayo 2014, 12:18 pm

Estimado Eduardo:ante todo agradecer tu respuesta y las sugerencias brindadas.
Te comento q la parrilla esta construida hace años. Solo que tengo ciertas limitaciones para dibujar en sketchup y por eso la omiti.
Respecto a la estructura, a ver si esto se asemeja a tu sugerencia: cuatro tirantes clavadores a lo largo, estos 'apoyados' sobre otros de mayor espesor a modo de vigas, que podrian ser cuatro puestos a lo ancho, uno por cada columna y apoyados en su otro extremo sobre la pared.
Porsupuesto todo unido por soldadura. A la tarde subo un dibujo ya que ahora estoy desde el movil.
Gracias por tu ayuda y espero haberme explicado lo mejor posible.
Saludos
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solopripro
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Jue 15 Mayo 2014, 2:03 pm

Hola JuanMa:

Te estoy haciendo un dibujo en AutoCAD, lo único es que se me desconfiguró y estoy reinstalando.

¿Qué ancho tienen las paredes (grueso o ancho del block)?

Es muy semejante a lo que pusiste en tu dibujo.

Cuarto marcos.  Tres iguales, sólo el primero diferente, que iría apoyado sobre la pared de 2.00 m. sería un pequeño tronco de columna, nada más, anclado al muro.

Los otros tres marcos serían una columna, con una platina inferior para anclar en la base de concreto y una superior, para otronillar la viga.

Sus bases de concreto o ancladas a una losa de concreto que sirva como piso (no sé qué piensa hacer como piso del quincho).

Sobre la columna, una viga (del marco), anclada en la parte posterior a la pared de 3.50 m.  Las vigas llevarían su portacostanera a una determinada separación todos, según la lámina que quieres usar.  Bien sencilla.

- ¿Qué lámina has pensado?

- ¿Cuáles son sus medidas:  ancho total, ancho útil, largo, peso o calibre?,

- ¿Caída de agua pluvial será libre o vas a poner un canal de agua pluvial con sus bajantes?

- ¿Vas a dejar algún alero fuera del área del quincho?



Sobre esos marcos (las vigas), pondrías las costaneras, polines, clavaderas.  Y sobre ellas pondrías la láminas.

Todo pernado, para poderse desarmar en cualquier momento.

Te encargo me contestes esa información que te solicito.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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JuanMaDeRiver
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Jue 15 Mayo 2014, 4:07 pm

Solopripo, mi mas sincero agradecimiento por la respuesta y mas aun por tomarte la molestia de realizar un dibujo, seguro será de gran utilidad.
Te comento que las paredes tienen un ancho de 12 cm. ambas.
El piso esta hecho de concreto, ya que este espacio se utiliza como patio/quincho descubierto desde hace varios años, con la salvedad de que ahora deseo techarlo para convertirlo en un espacio de uso mixto (quincho/pequeño taller).
La lamina que pienso usar es la cincalum trapezoidal calibre 25 (1,10 mts de ancho total x 0,50 mm de espesor). Tambien consideraba la idea del colega Eduardo quien me sugeria colocar alguna chapa translucida intercalada con las mencionadas anteriormente.
La caida sera libre y pensaba dejar un alero pero lo mas pequeño posible, no mas de 30 cm.
Espero haber sido lo mas claro posible respecto a tus preguntas y estoy a las ordenes por cualquier otra informacion que pueda brindar.
Muchas gracias

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solopripro
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Jue 15 Mayo 2014, 5:30 pm

Al rato te subo alguna información.

Con los datos que diste, ya puedo darte algo más.

Saludos JuanMa.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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solopripro
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Jue 15 Mayo 2014, 8:07 pm

Hola JuanMa:

Acá va el primer plano:

Planta de cotas del terreno y Planta de ejes marcos:


Como puedes ver, el eje del Marco 1, va sobre el muro de 2.00 m de alto.  Después veremos el detalle del anclado sobre el muro.

Los ejes 2, 3 y 4, van sobre la losa de concreto que dices que ya existe.

La modulación está a 3.35 m, así quedan 0.09 m al final, para poder poner la platina de anclaje.  Después veremos los detalles de anclajes y las platinas de columna.

Estoy haciendo la vista lateral del marco, en elevación, así tienes una idea de la posición de platinas, portacostaneras y costaneras de cubierta.

Dejo ahí, un pequeño alero, para salvar del agua el piso de la losas al momento de la caída libre del agua. Eso se puede arreglar posteriormente.

Eso lo subo mañana.

Si vas a hacer en ese espacio tu taller, habría que pensar en un forro lateral, para que no se roben las herramientas.  Eso también lo veremos después.

Sobre los de las láminas transparentes, o plásticas, o policarbonato (que no te aconsejo), lo pondré (más tarde) en el plano de cubierta.

Saludos.
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JuanMaDeRiver
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Vie 16 Mayo 2014, 2:17 pm

Estimado solopripro, te adjunto unas imagenes a ver si interprete bien la idea que me propones, creo que de a poco va tomando forma al menos lo que seria el diseño dela estructura.

Esta seria la estructura base:



Y asi se veria con los clavadores colocados a un metro de distancia entre si:



Ya me diras si te interprete bien o al menos me acerco a la idea. Tengo dudas sobre el primer clavador, el que iria a la altura del alero, en el dibujo lo coloque ahi por una cuestion de respetar el metro de distancia con respecto a los demas, pero no estoy seguro si este bien en ese punto o deba ponerlo justo por encima de la viga q se apoya en las columnas.
En la parte posterior, la chapa iria apoyada sobre la pared.
Gracias!
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solopripro
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Vie 16 Mayo 2014, 5:56 pm

Hola JuanMa:

Lo que pones en la imagen 1, es más o menos lo que indico.

Pero son marcos formados por sección tubular, cuadrada, de doble costanera o perfil tipo C, tanto la viga como la columna.

La columna tiene 2.40 m de alto, con una platina inferior y una superior.  La inferior para anclar la columna al piso del quincho. La superior, para pernar la platina de la viga.

La viga, se apoya sobre la columna y tiene un voladizo de más o menos 30 cm (como lo dibujaste).  A la viga se le sueldan los portacostaneras, que soportarán las costaneras (clavaderas les dicen ustedes), y van pernadas en esas portacostaneras.

Las piezas que pusiste en tu imagen 1, lleva unas piezas horizontales que amarran las columnas (tres piezas) en el lugar donde coincide la viga...,  elimínalas.  No van.

La pieza que va sobre el muro, está correcta, aunque también es de sección cuadrada, tubular.

La sección cuadrada, tubular la conforman dos costaneras de 4" x 2" x 1/16".

Dame un rato más a ver cuánto avanzo en el planito y van todos los datos.

Aprovecha para averiguar qué tipo de anclaje puedes poner para que las platinas de columna al piso del quincho estén bien ancladas.  Algo como los Kwik Bolt de Hilti o Fisher.

Lo mismo para los anclajes en la pared posterior, donde fijarías las platinas de la vigas.

Serían como los primeros del catálogo (lo bajé de Fisher Argentina):

  Fijaciones Fisher FBA-FWA by priprito1



Para los que van en los bloques de muro, que ellos te asesoren cuál sería el más adecuado.

Nos vemos pronto.

Saludos.


Última edición por solopripro el Vie 16 Mayo 2014, 9:18 pm, editado 1 vez
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solopripro
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Vie 16 Mayo 2014, 6:11 pm

Por ponerme a responder lo que ibas preguntando, se me olvidó felicitarte por tu actitud, estar proactivo e ir dibujando más o menos, según la información que te vamos dando.

Ya quisiéramos que los otros usuarios se comportaran así.

Otra cosa, que pusiste al final.

La primer costanera, está más o menos a 10-15 cm de la pared, lo suficientemente separada para que entre la mano y herramienta, con comodidad,  a la hora de pernar la costanera a la portacostanera.

Luego, en el dibujo, ubicas la última portacostanera, en el alero de la viga, pasada la columna.  Ya ubicadas esas portacostaneras, divides la distancia entre ellas, por un número entero, 3, 4 ó 5.  Y esa sería la distancia entre las otras portacostaneras.  En tu caso, hay cinco (5) costaneras o cuatro (4) espacios entre ellas.

La lámina prácticamente topa con la pared.  Acostumbro dejarla un (1 cm) centímetro separada, por cualquier imperfección.  Y se ponen bien alineadas y escuadradas respecto a la estructura.

El espacio que hay entre la pared y la lámina, se puede cubrir luego con un flange metálico (lámina galvanizada doblada de tal forma que una parte es vertical y va apoyada a la pared, y la otra parte va en ángulo, de acuerdo a la pendiente del techo), o con Sika Tela, impregnada con Sika Acril Techo.

Sigue así, interpretando lo que te voy diciendo, y con los planos que te suba, complementamos todo y tú te habrás formado, finalmente, una mejor idea del todo.  Eso te facilitará la construcción de los elementos.

Saludos.
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solopripro
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Vie 16 Mayo 2014, 9:34 pm

Logré avanzar algo.

Acá están estos dibujos:




Proyección en planta de las costaneras, polines, clavaderas, de Perfil tipo C de 4" x 2" x 1/16", que van pernadas a portacostaneras (después te daré esos detalles).




Elevación del marco típico, ubicación de las costaneras y portacostaneras, proyección de la lámina entre sus extremos y las portacostaneras extremas.



Ya sólo faltarían detalles:
- Columnas y sus platinas
- Viga, sus platinas y portacostaneras
- Portacostaneras
- Platinas de columna
- Platinas de viga
- Detalle de anclaje de columna en muro de 2.00 m



Espero que con esto vayas armando el rompecabezas.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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JuanMaDeRiver
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Sáb 17 Mayo 2014, 3:46 pm

Gracias por la felicitacion solopripro. Si algo he aprendido en mi tiempo como lector de este foro es la importancia de "ayudar a que me ayuden". Por otra parte, ser lo mas claro y grafico en la medida de mis posibilidades es, ademas de ser agradecido, lo menos que puedo hacer frente a semejante aporte, de calidad y desinteresado que usuarios como vos o tantos otros realizan aqui.
Dicho esto, paso a mostrar lo que realicé hoy, a ver si he comprendido lo que me has aportado el dia de ayer, creo que finalmente si! veamos:
Esta seria la estructura, vista de arriba para que se aprecie mejor, como indicaste coloque tanto columnas como portacostaneras con doble perfil, las costaneras con un solo perfil y la ultima de ellas separada del muro unos quince centimetros.



Espero haber interpretado bien esta parte, como confio en que si, paso a mostrarte lo que interprete acerca de los anclajes.
En primer termino, el anclaje de las columnas al piso, será algo asi? Usaria el mismo metodo, o similar para el otro extremo de la columna donde anclarian los portacostaneras:





Finalmente el anclaje de los portacostaneras a las costaneras, seria algo asi?



Me surgen algunas dudas: para anclar la columna pequeña, la que apoya en el muro, utilizaria el mismo anclaje que utilizo para el piso de concreto en las otras columnas?
El anclaje de los portacostaneras al muro posterior, seria con una pletina soldada al perfil y atornillada al muro o con un angulo atornillado en ambas partes?
cual seria el espesor y formato correcto de las pletinas?
Ya me diras si me acerco a la idea.
Muchas Gracias!
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solopripro
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Sáb 17 Mayo 2014, 5:57 pm

Hola JuanMa:

Muy buenos tus dibujos en SketUp.  Aprovecha al máximo este recursos, pues ayuda muchísimo a graficar nuestros propósitos.

Vas agarrando bastante en el concepto.

Ahora vienen las aclaraciones de lo que no es, así como lo dibujaste, pero que al enmendarlo te dará más claridad del por qué de las cosas.

Veamos.

Me parece interesante que vayas dibujando lo que yo te voy explicando y luego lo vamos corrigiendo, si hay necesidad.  Excelente

La platina de anclaje de las columna, sólo lleva un par de agujeros, a los lados de la columna, no atrás y adelante, sólo laterales.  Uno a la izquierda y otro a la derecha.  Eso le da la condición de articulada, y no de empotrada, como la que tienes.

Esas platinas llevan agujeros de 5/8", para que puedas poner tacos Fisher de 1/2" x 3 ó 4 ó 5" de largo, eso dependerá de la calidad del concreto y del grueso de tu losa de piso.  Para ello consultas con el departamento técnico de Fisher Argentina.  Si el concreto es de excelente calidad y te consta, puedes poner este:  FWA 12/15 x 100.  De lo contrario, que te asesoren ellos, tal vez hay otro tipo de taco para concreto pobre o cuando no hay certeza de la calidad del concreto.

La platina es de 1/4" de espesor.  Por la parte de atrás y adelante de la columna, con 1/2" que tengas basta, pues nada más es para hacer el cordón continuo en todo el perímetro de la unión costanera platina.

En los laterales, debes contemplar algo más de 1/2", pues es donde van los pernos de anclaje.  Entre la columna de costanera y la arandela del perno, debe de haber al menos 1/2" para que puedas usar con comodidad una llave para apriete o un ratch con llave de corona.  Y entre el borde externo del agujero y el fin de la platina, hay que dejar cierta medida para que no falle por desgarre.

Visualiza eso y lo dibujas.  Aún sería bueno que tuvieras a mano el perno de fijación Fisher para ver sus medidas y en función de ellos dibujar esos detalles.

La platina de unión columna-viga sí lleva cuatro (4) agujeros.  Es más larga en los laterales que en la parte frontal y posterior a la columna.  Más o menos la platina tiene el mismo largo que la de base de la columna.  Los pernos que usarás, serán de 1/2".  Por lo tanto, los agujeros pueden ser de 9/16".

Ves que hay una diferencia entre el agujero de la platina de columna (5/8") y la platina de columna-viga (9/16").

¿Cuál crees que es la razón?

La platina para el anclaje de la viga a la pared o muro posterior, es similar a la platina de base de la columna, lo único que los agujeros son de 9/16".

El detalle que hiciste para el pernado y fijación de las costaneras a la viga, no es correcto.  Tú pones un angular y la fijación de la costanera es en la parte baja.

Por ello, la costanera tiende a volcar, a girar, y con más facilidad podría alabearse.

Se debe restringir esos movimientos con una platina de portacostaneras de cierto espesor (te lo dejo a ti que lo dibujes y luego lo aclaramos, si requiere menos, más o está bien la que hagas), de un alto igual al alto de la costanera, en este caso de 4", y de un largo igual al ancho de la viga, en este caso, también de 4" que es lo que mide la sección tubular, cuadrada.

La portacostanera va soldada a la viga, lleva dos pulgadas de frente y dos pulgadas atrás, alternados.

Los portacostaneras pueden tener un agujero o dos.  Lleva uno en las vigas extremas, al centro, que es donde pernaras las respectivas costaneras. Llevan dos, en las vigas intermedias.

Las costaneras que asientan en las vigas intermedias no están a tope, hay una separación de 1.00 cm (10 mm).  Es decir que a cada costanera le quitas algo.

Veamos.

Las costaneras que van entre el eje 1 y 2, en el extremo izquierdo no les quitas nada (y pueden volar lo que quieras, siempre que no sea más de 0.60 cm).  En el extremo derecho, les quitas 0.5 cm (5 mm) de lo que es la distancia entre ejes. Acá, la lámina iría al rostro de tu propiedad y la costanera estará 5.00 cm más corta que línea de cubierta.

Las costaneras que van entre el eje 2 y 3, les debes quitar 0.5 cm del lado izquierdo y 0.5 cm del lado derecho.  O sea que miden 1.00 cm menos que la separación entre ejes.

Las costaneras que van entre el eje 3 y 4, son similares a las del lado opuesto, le quitas 0.5 cm del lado izquierdo y nada del lado derecho.  También pueden volar (extenderse) lo que desees, hacia el lado derecho, eso según el ancho útil de la lámina que pongas, para no cortar nada a la lámina.  Entre el rostro de la lámina y la costanera, al menos debes dejar una diferencia de 5.00 cm.  La costanera es más corta, para que no le entre el agua.  Puedes luego, poner un sello lateral para que cubra las costaneras.  Luego hablaremos de eso si te interesa.

Tu mandas, me adapto a tu ritmo.

Dibujas lo que hemos visto hoy y seguimos con lo que falta.

Mientras me das chance que seguir haciendo los dibujos que faltan, que es el desarrollo de la columna y la viga.  Ubicación de las portacostaneras, y las platinas de viga.  Desarrollo de la platinas y portacostaneras.

Saludos.


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Constantin Brancusi
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corcho
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Mar 20 Mayo 2014, 12:09 pm

Hola amigos, los vengo siguiendo y la verdad se armo un ping-pong muy interesante y productivo,JuanMaDeRiver te comento que yo utilice chapa cincalum y la verdad no me dio buen resultado, se abolla demasiado al caminarla prefiero la chapa común galvanizada,abrazo y sigo en contacto.


es preferible morir de pie que vivir de rodillas
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eduardo risso
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Mar 20 Mayo 2014, 12:29 pm

Estimados:

Sigo el tema atentamente.

Se está poniendo muy, pero muy interesante, con un excelente nivel no sólo explicativo, sino interpretativo.

Los felicito: a Solopripo por su calidad de enseñanza, a Juanma por la forma que sigue aquélla, al punto que no parecen mensajes, sino verdaderos diálogos "on line".

Sinceramente, los felicito a los dos.

Y no sólo eso, sino agradecerles por compartir estas verdaderas enseñanzas.

Cada día soy más fanático de HxNM (ustedes son los "responsables" de mi bajo rendimiento en el taller).

 Smile  Smile  Smile 

Un abrazón a todos,

Eduardo.
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JuanMaDeRiver
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Sáb 24 Mayo 2014, 5:16 pm

Estimados compañeros del foro: les comento que por problemas de salud me pase la semana en cama y lejos de la computadora, por lo que ademas de trabajo atrasado, no he podido ponerme a dibujar para seguir el tema. Solo decirles que de ninguna manera lo abandoné. Mis mas sinceras disculpas y mañana ya me tomaré el tiempo para dibujar y seguir como corresponde. Gracias!
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solopripro
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Sáb 24 Mayo 2014, 6:48 pm

Hola JuanMa:

Ya te habíamos extrañado.

Espero que ya te vayas sintiendo recuperado y participes nuevamente en tu proyecto.

Mientras tanto, estaremos a la espera.

Saludos y que sigas mejor.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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JuanMaDeRiver
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Lun 09 Jun 2014, 1:04 am

Hola estimados compañeros del foro, luego de unas semanas complicadas en principio por problemas de salud, y consecuencia de esto, mucho trabajo atrasado que a las corridas pude recuperar, aqui estoy nuevamente volviendo al tema. Mis mas sinceras disculpas.
Solopripro, he leido y releido tu ultima respuesta y hay algunas cosas que no logro comprender, por lo que en principio te presento lo que si creo haber entendido bien y lo grafique, para luego si esta correcto pasar a preguntarte sobre mis dudas.
Esta seria la placa de anclaje de las columnas al concreto, según la interprete, el cuadrado dibujado y señalado como "espacio donde ira la columna" es solo ilustrativo, claro está que la placa es totalmente lisa con sus agujeros:



Entiendo que el anclaje de los porta costaneras a la pared posterior, es similar, solo que difiere el diametro de los agujeros.
Si hasta aca voy bien, paso a las dudas:
Creo que me estoy liando con los nombres viga y portacostanera, entiendo por portacostanera esas "tiras" que hare con dos perfiles C conformados (unidos por soldadura), en los cuales se apoyaran las costaneras, siendo estas ultimas, los perfiles c donde iran atornilladas las laminas:



Ya me aclararas eso, para que de ahi en mas manejemos los mismos terminos ya que en cada pais se les llama diferente a muchas cosas a pesar de ser el mismo idioma.
Creo que lo dejo aqui para no liarnos, ir por partes y ya con esto resuelto pasamos al resto de los anclajes.
Muchas gracias!

PD: estimado corcho: tomare en cuenta tu sugerencia acerca de las laminas! te agradezco enormemente.
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solopripro
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Miér 11 Jun 2014, 12:11 am

Hola JuanMa:

Que bien estés recuperado, con mucho trabajo y que ya te vayas poniendo al día. Bienvenido.

Sobre la platina:


Espesor: 1/4", muy bien.

Diámetro del agujero: 5/8", o sea que es para colocar un perno de anclaje de 1/2" y dejar 1/8" de holgura. Debes llevar dos arandelas, una plana y una de presión. Muy bien.

Distancia del centro del agujero a la parte frontal de la platina: 2 1/2" = t1. La norma indica: Valor mínimo al borde frontal: t1 mayor o igual a 2.0 a (donde t1 es la distancia entre el centro del agujero y el borde, y a es el diámetro del agujero). Entonces, si el diámetro del agujero es de 5/8", 2.0 x 5/8" = 10/8" = 1 1/4", por lo tanto 2 1/2" es mucho mayor que 1 1/4", cumple. Muy bien.

Distancia del centro del agujero a la parte lateral de la platina: tienes indicado (del lado izquierdo de tu dibujo) 1/2" al borde exterior del agujero, más (5/8")/2 = 5/16" o sea que la distancia al centro del agujero es de 1/2" (8/16") + 5/16" = 13/16" y la norma indica: Valor mínimo al borde lateral: t2 mayor o igual a 1.5 a (donde t2 es la distancia del centro del agujero y el borde, y a es el diámetro del agujero). Entonces, si el diámetro del agujero es de 5/8", 1.5 x 5/8" = 15/16", por lo tanto 13/16" es menor que 15/16", no cumple. Hay que usar una platina más larga o hacer el agujero más hacia adentro del lado de la columna.

Solución: Como tu columna es de 10 cm de ancho, digamos que de 4" y tu platina es de 8" de largo, te quedan 2" por cada lado de la columna. Si haces el agujero al centro de esas 2", te queda 1" del centro del agujero al borde lateral. 1" = 16/16" > 1.5 a = 1.5 x 5/8" = 15/16". Sí cumple.

Vamos bien, si haces ese cambio en tu dibujo. O, usas una platina mayor, digamos de 9". Tú dirás. Pero con la solución que te puse, estás bien y no hay peligro de desgarre del agujero hacia el lado lateral.

Ufff, cómo me costó leer esos numeritos de tu dibujo.



Veamos la otra parte.

JuanMa escribió:
el anclaje de los porta costaneras a la pared posterior, es similar, solo que difiere el diametro de los agujeros

No te entiendo.

JuanMa escribió:
Creo que me estoy liando con los nombres viga y portacostanera

Viga: es un elemento estructural, principal, que junto con la columna formará el marco articulado.

Costanera: elemento estructural, secundario, que soportará el peso directo de la distribución de las láminas (chapas) y servirán para atornillar o fijar las láminas (chapas) a la costanera. La carga en los extremos de las costaneras se transmitirá a las vigas, como una carga puntual.

Portacostanera: platina que va soldada a la viga y servirá para pernar las costaneras.

Si la viga en este caso mide 4" de ancho, ese será el largo de la portacostanera.

Si la costanera es de 4" de alto, ese será el alto de la portacostanera.

La portacostanera lleva uno (1) o dos (2) agujeros, según la posición que tenga en los marcos. En marcos extremos debiera llevar sólo un agujero. En marcos intermedios debiera llevar dos agujeros, en el agujero del lado derecho, se pernará la costanera que viene del lado derecho. En el agujero del lado izquierdo, se pernará la costanera que viene del lado izquierdo.

Por lo tanto:

JuanMa escribió:
esas "tiras" que hare con dos perfiles C conformados (unidos por soldadura), en los cuales se apoyaran las costaneras

son las vigas.


Ya tú me dirás si nos comprendemos o no. No quiero hacerte más dibujos, para que tú vayas intuyendo de qué te hablo, lo dibujes y vemos si está correcto. Tal como fue el caso de la platina para la columna.

Te falta la platina columna-viga y la portacostanera (que también es una platina).

Recuerda que hay normas que cumplir, no es al ojo.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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JuanMaDeRiver
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Jue 12 Jun 2014, 2:46 am

Solopripro: Disculpa por el tamaño de las letras y numeros! es que por defecto vienen asi en sketchup y al redimensionar las imagenes para el foro se terminan viendo demasiado pequeñas. creo que ahora estaran algo mejor!
Comprendo perfectamente lo de la placa de columna, la haré de 9" como lo indicas.
Asi seria la placa portacostanera:



Soldada a la viga y con dos agujeros. el espesor de la placa y el diametro de los agujeros olvide colocarlos, o mejor dicho no tengo idea de cuales serian las medidas correctas. Crees que un espesor de 3/16 y agujeros de 1/2 estaran bien?
Otra cosa respecto a las portacostaneras, por lo que lei de tus respuestas anteriores, los dos agujeros y no uno en los portacostaneras centrales serian para pernar una costanera izquierda y una derecha, yo habia pensado q las costaneras serian enteras por lo que quiza un solo agujero baste para todas las placas, ya que aca se comercializan perfiles de 12 metros y con cada perfil cubriria cada costanera en su totalidad, sin seccionar. Quiza por alguna razón esto no sea correcto y deba seccionarlas entre cada viga, ya me lo aclararas.
En las placas de anclaje columna/viga es donde estoy perdido por completo, no comprendo si la placa iria por sobre la columna, como si fuese una "tapa" de esta y quedando acostada bajo la viga. O bien en forma vertical, apoyada en su mitad inferior en la columna y en su mitad superior en la viga, en el/los laterales de las vigas/columnas. Lo que mas me confunde ademas de la ubicacion de la placa es como pernar la seccion tubular, ya que esta se encontraria totalmente cerrada...
En fin una vez me aclares las dudas respecto a los portacostanera y me indiques si el dibujo se acerca a la idea, pasamos, si te parece bien, al anclaje viga/ columna.
Muchas gracias por tu tiempo y dedicacion, a ti y a los demas compañeros que colaboran en el tema y mis mas sinceras disculpas por mi ignorancia que quiza haga que vayamos a paso lento, pero de seguro tanta pregunta y respuesta no solo me será util a mi, si no que tambien lo sera a otros compañeros que tengan un proyecto similar.
Saludos!
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solopripro
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Jue 12 Jun 2014, 11:09 am

Hola JuanMa:

Buenos días.  Gracias por agrandar los textos.  Ya cosas pequeñas, y luego de un rato de estar en la computadora, me cansa la vista y me cuesta.  Muy fino de tu parte hacer esa modificación.

Bien, prosigamos.

Retorno a la platina de base columna: (acostúmbrate a ir bautizando con un nombre cada cosa, eso facilita luego su descripción y ubicación en el conjunto).  Me parece bien (inicialmente) le des las 9", puesto que al poner la roldana plana USS de 1/2", te puede cargar sobre el cordón de soldadura que hagas al soldar la columna a todo el rededor en la platina.

Pero..., veamos esto un poco despacio, puede haber otra solución y más económica.  De eso se trata la Ingeniería, de brindar la mejor solución al mejor costo, sin sacrificar las condiciones de trabajo de los elementos.  Hay que estudiar alternativas.  Lleva tiempo:

La roldana plana USS 1/2" tiene un diámetro exterior de 1 3/8" (34.925 mm), y si tu cordón de soldadura fuera entre 1/4" y 3/8" de ancho, no tocaría la roldana.  Podrías quedar con 8" de largo.  Si cumple con esas dos condiciones.

Otra salida, para no aumentar esa pulgada al largo de la platina, es poner una roldana plana SAE 1/2":  esta tiene un diámetro de 9/16" (14.2875 mm).  Queda suficiente holgura.

La roldana de presión (split lock washer), que sería también de 1/2", tiene un diámetro de 0.883" (+/- 7/8") (22.4282 mm).

En el mercado creo que sí puedes conseguir, con más facilidad, un plano, solera, planchuela de 1/4" x 8", mientras que una de 1/4" x 9", te será más difícil (y más cara). Recuerda que son varias las platinas que tendrás que hacer: base de columna, columna-viga, viga-columna, y parte posterior de la viga, viga-pared.

Así que esa es la solución:

Acá hay un esquema de platina de 8" con roldana USS y otra con platina de 9" con la misma roldana, lo hice para explicarte cómo quedaría si tu cordón no excede los 3/8" de ancho.  Pero tienes la alternativa de usar la roldana SAE:

Acá con roldana USS y platina de 8" y 9" de largo:




Acá con roldana USS (arriba) y roldana SAE (abajo), ambas con platina de 8" de largo:




Ya puedes elegir tu solución.


Vien, vamos con la Portacostanera:

El espesor t=3/16" es el correcto.  Los tornillos en este caso son de 3/8", pueden ser Grado 2.  Como mide 4" de largo y 4" de alto, puedes soldar la platina de portacostanera a la viga 2" de un lado y 2" del otro (alternas).  Si no te parece, puedes gastar más electrodo y soldar las 4" en ambos lados, pero es innecesario.

En esto hay varias soluciones:

1. Una costanera larga (como dices, que las venden de 12.00 m), entonces cada portacostanera tiene sólo un agujero (cuatro unidades en cada fila, sobre las vigas).
2. Usar tres costaneras, una a la derecha y otra a la izquierda (referidas a los marcos centrales 2 y 3), entonces las portacostaneras tienen que llevar los dos agujeros.  Las de los extremos, ejes 1 y 4, sólo uno.  Por supuesto, eso es lo mejor, pero lleva más trabajo:  trazo de corte, trazo de agujeros (con mucha precisión), etc.

Como los tornillos son de 3/8", los agujero son de 7/16".

Sólo en el caso de las platinas de columna pones 1/8" de holgura, en lo demás 1/16" de holgura.

¿Por qué?.  Porque hay más incertidumbre en los centros de las bases de columna que en los otros elementos, principales o secundarios, que son elaborado en taller.  Se asume que las bases de las columnas las hacen los albañiles y pude haber más de un pequeño error.

Lo podemos ver luego.

Saludos y pendiente.


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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Lun 14 Jul 2014, 12:44 pm

Hola perdon por dejar pasar tanto tiempo. Hace unos dias pude retomar este proyecto. Finalmente y dado que la firmeza del piso era una incertidumbre, decidi construir mediante un albañil pilares de concreto enterrados al piso, con varillas roscadas en el, de manera tal que no usare pernos fischer en el anclaje de las columnas. Ya hice las platinas de anclaje para las columnas y corte los perfiles de la estructura, me queda soldar los perfiles y confeccionar el resto de los anclajes, solo quisiera saber como seria la platina de anclaje columna-viga. Solopripro: me indicaste que consta de 4 agujeros de 9/16, es más larga en los laterales que en la parte frontal y posterior a la columna y que tiene aproximadamente el mismo largo que la platina de base de la columna. Aún con estos datos no logro visualizarla, interpretar donde y como va ubicada como para dibujarla. Te agradeceria puedas ayudarme al respecto.
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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Lun 14 Jul 2014, 5:42 pm

Hola JuanMa:

Más tarde te subo los dibujos.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Lun 14 Jul 2014, 6:43 pm

Acá está JuanMa:

  Platina Columna Viga by priprito1



Espero te sea de utilidad y te aclare las dudas.

Cualquier cosa, estamos pendientes.

Cómo vas con lo demás.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Ayuda para construcción de quincho con estructura metálica   Lun 14 Jul 2014, 8:15 pm

Gracias estimado por el dibujo me queda mas que claro como son estas platinas. Ya comprendido perfectamente como son las platinas y sus medidas, Mi duda es si por cada columna viga van dos, una soldada sobre la columna y otra soldada por debajo de la viga para luego ser montadas una platina encima de la otra y unidas por tornillos en sus cuatro agujeros, dos a cada lateral de la columna viga. Lo muestro en unos esbozos a mano alzada de diferentes vistas (bastante mediocres por cierto) ya que tengo problemas con la computadora y estoy desde el móvil. Espero sirvan para comprender mi interpretación.







Estoy pendiente por cualquier corrección. Muchas gracias!
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