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 Problema con adaptar plato al torno

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jago
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MensajeTema: Problema con adaptar plato al torno   Mar 06 Mayo 2014, 10:25 am

Bueno como dice el titulo, ando con drama para adaptar el nuevo juguete a mi humilde torno para madera... el juguetito es el siguiente...





Mi torno es un chinito humilde y sencillo, bastante conocido por varios de los torneros de las zonas de Argentina, un BTA.
Mientras lo utilice o utilizo con la punta de arrastre y contra punta original, va todo perfecto y alineado, o por lo menos eso me parece.
El tema arrnca al querer adaptar el nuevo plato al eje del torno, si bien el kit trae una reduccion de roscas, no daba a la medida del eje de mi torno, por ende no me quedo otra que recurrir a un tornero para hacer una reduccion de la rosca del plato a la rosca y paso del eje del torno, pero... ya voy haciendo 3 reducciones distintas y el plato NO queda perfectamente alineado...
El ultimo tornero me pidio el plato y realizo "supuestamente" la reduccion trabajando sobre el mismo plato y si bien quedo mejor, no queda perfecto o casi perfecto, haber tambien soy realista de que sobre todo al torno, no le puedo pedir perfeccion... pero con la alineacion que tiene entre puntas ya me conformo.

Trabajando con alguna pieza solo con el plato nuevo, la cosa va mas o menos bien y dentro de lo desentrado salen cosas buenas, el tema es que muchas veces segun el trabajo, se requiere utilizar la contrapunta y hay es donde se complican las cosas, porque jamas logro que si la pieza esta centrada en el plato, tambien lo haga en la contrapunta...

Como veran no tengo mucha idea de que podria hacer como para subsanar este problema, que pasos seguir, controles, analisis, remodelacion, prueba, etc.
Quizas deberia llebar todo el torno a un tornero mecanico, y que trabaje toda la adaptacion sobre el mismo torno controlando el paralelismo entre el eje, el plato y el contrapunto...

No se, quizas hay algo que yo pueda hacer o probar... en resumidas cuentas, medio que se me estan quemando los papeles con esto,jajaja
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Problema con adaptar plato al torno   Mar 06 Mayo 2014, 12:53 pm

Hola Jago:

Me encantaría ayudarte, pero: no conozco tu torno, no veo la cara trasera del plato que compraste, no sé de qué medida es, y no sé cómo es el o los adaptadores que trae y el que te hizo el tornero. Todo eso es vital para poder saber un poquito más, aunque sin hacer comprobaciones por uno mismo, igual resulta difícil acertar, porque es como estar adivinando.

Más allá de todo esto, te comento que sí has dado en el punto:

Jago escribió:
Quizás debería llevar todo el torno a un tornero mecánico, y que trabaje toda la adaptación sobre el mismo torno controlando el paralelismo entre el eje, el plato y el contrapunto...

Para hacer un trabajo de ese tipo, se debe trabajar con toda la unidad, y quien debe hacer ese trabajo es un tornero y no un "rascafierros" (peyorativo usual para designar a un mal tornero o a alguien que porque tiene un torno, piensa que es tornero). Very Happy Very Happy 

Si acudiste a una persona que sabe del oficio y le llevas el torno y el nuevo plato, él sabrá qué y cómo hacer esta adaptación, y si se puede hacer, o si vale la pena hacerla en ese torno que le lleves.....
...porque también habría que ver si tu torno es capaz de soportar este plato.... Rolling Eyes 
Por esa razón es que te decía que si bien no conozco tu torno porque vivo en otro país, quizás hubiese estado bueno que nos hubieras mostrado fotos de él.

Mi sugerencia es que primero hables con el tornero y le comentes que lo que hizo no te sirvió. Fíjate qué tipo de respuestas te da, y ya luego nos comentas.

Seguiremos en contacto.
Saludos  :abzo: 





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jago
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MensajeTema: Re: Problema con adaptar plato al torno   Miér 07 Mayo 2014, 8:51 am

Tenes razon Casilisto, omiti algunos datos...

El eje del torno es de 18mm al igual que el eje del contrapunto, el paso de la rosca es standar el tipico de las varillas roscadas, no soy ducho en estos temas de tipos de roscas pero creeria que es la comunmente llamada metrica.

Aqui imagen del tornito...



Ahora el plato o chuck tiene una rosca de 1" 8tpi, y la reduciion que trae es de 1" 8tpi a 3/4" 16tpi.

Es segun la imagen de abajo.
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jago
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MensajeTema: Re: Problema con adaptar plato al torno   Miér 07 Mayo 2014, 9:19 am

Con referencia a si el torno soporta a este plato, creo que mucho problema no hay.
Primero porque ya lo utilice muchas veces sin inconvenientes, por lo menos visible, ademas el torno esta bastante reforzado.
Esta anclado sobre 10 tacos de caucho muy duro, sobre una base de concreto de unos 8cm de espesor, simado a esto le realice alguno que otro refuerzo con chapa, angulos, etc. en donde tomo, la fragil estructura del torno, mucho mas rigidez, peso, etc.
probe entre puntas, piezas de mas de 3-4 kilos algo irregulares y el torno apenas pone de manifiesto algunas vibraciones minimas y a altas rpm. Ojo hice esto solo a modo de prueba, porque en muchas de sus parte onviamente el torno sigue siendo muy fragil.

Por otro lado ayer hablando con un conocido, mecanico automotriz, ingeniero desarmista,jajaja y varias cosas mas, me tiro una idea que quizas no sea descabellada...

El me decia que en mi lugar, desarmaria el torno y quitaria el eje del usillo. Y que llevaria a hacer un eje nuevo perfectamente hermanado al plato, con la rosca y paso segun la del plato.
Ademas me tiro ideas como para reformar algunas partes del torno, sobre todo para reforzarlo, como por ejemplo cambiar los rodamientos, al quitar el eje. Los rodamientos de origen parecen de juguete.
Tambien me dio ideas para reforzar los anclajes del motor, bastante pobres por cierto y algunas cositas mas.

Obviamente pensando en darle mayor robustes a todo el conjunto y no solo a la parte estructural como esta hoy, sumandole quizas posibilidades de aplicacion al equipo y alargando sobre todo la vida util del torno.
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Problema con adaptar plato al torno   Vie 09 Mayo 2014, 3:30 pm

Hola Jago:

Disculpa que no respondí antes, pero anduve un poco entreverado con algunas tareas particulares que pensé que me  llevarían un cierto tiempo hacerlas, y demoré bastante más en concretarlas. Embarassed 

Bueno mira, en estos casos - como en el que nos presentas-  es bueno poner un cable a tierra, y hay que actuar y razonar con mente fría. Habrá cosas que la realidad se encargará de mostrarnos que son factibles (y convenientes) de hacer, y habrá otras, en las que el razonamiento nos aconsejará  no hacerlas.
En todo esto, hay un tema de costos de materiales y de mano de obra que sopesan en el producto final que obtendremos. Pero allí no termina todo, porque también hay que evaluar si la máquina a la que aplicaremos esos cambios, vale la pena dedicarle todo lo anterior.

Casi con seguridad, van a aparecer otros nuevos problemas, así que habrá que dedicar más material y más mano de obra para corregir esas nuevas dificultades que van a aparecer, y habrá que ver si es posible implementar esas correcciones. Rolling Eyes 

Por ejemplo: dices que el mecánico te presentó la idea de hacer un eje de más diámetro.
Es una buena idea, si la aislamos del resto, si nos olvidamos del torno que recibirá esa modificación.

En este caso, el eje debería tener 1-1/4 pulgada de diámetro exterior ya cilindrada la barra, para hacer una rosca en el extremo de 1 pulgada de diámetro exterior y 8 hilos por pulgada. (El largo de la rosca se determina midiendo la rosca interna del plato, pero todo eso lo sabe el tornero que te hará el eje).
Los rulemanes los vas a tener que cambiar, ya no sólo porque no son de mucha calidad, sino que además se trata de rulemanes inadecuados por ser sólo de carga radial, y porque con el nuevo eje, te quedarán chicos, así que obligadamente habrá que cambiarlos,...... pero habrá que ver si el alojamiento en el cabezal lo permite, porque seguramente habrá que mecanizar para alojar esos nuevos rulemanes, que además, ya no serán de carga radial, sino que (mínimamente) deberán ser de contacto angular.

En esto se puede hacer otra cosa (y creo que es la idea de tu amigo mecánico): imitar todas las medidas del eje original, salvo que la parte de la rosca sea de 1-1/4 pulgada y en esa zona tallar la que necesitas: de 1 pulgada exterior y 8 hilos por pulgada. Entonces puedes comprar rulemanes de contacto angular sí, pero... con las medidas interiores y exteriores de los rulemanes originales del torno. Smile 
Esos te van a durar bastante más que los anteriores, porque contemplan también cargas axiales que indefectiblemente hay en cualquier torno, y que el fabricante - por una cuestión de economía- no empleó originalmente. No  Crying or Very sad 

El resto de la estructura, está bien como la amuraste, pero el defecto de este torno, es que el cabezal es independiente de la bancada, no se monta a ella, sino que se adosa a ella,… y por supuesto, eso trae ciertos problemas de alineación a la larga o a la corta.

Otras inconsistencias que le noto en él -aquí los venden con otro nombre- son que:

-) la bancada está hecha con tubos de sección cuadrada de chapa de poco espesor (también eso produce vibraciones indeseadas al hacer ciertos trabajos, por más bien amuradas o afianzadas que estén al banco del torno).

-) el cambio de la correa entre las poleas para modificar las velocidades, es bastante tedioso, no es práctico en su ejecución, y no es cómodo trabajar en un área con poco espacio. Crying or Very sad 

En fin son “detalles” a los que ya estarás acostumbrado, pero que al momento de tomar una decisión hay que evaluar para saber si vale la pena hacer esos trabajos, o si mejor esperamos a reunir algún dinero y nos pasamos de este modelo a otro que veamos que es mejor, más reforzado, más robusto, con otra constitución.
Oportunidades siempre hay,... sólo hay que estar atentos a cuando se presentan, que no siempre es cuando podemos o cuando queremos.  risa 

También es justo decir que el que tienes, sirve para hacer muchas, muchas cosas en tornería, pero por supuesto posee algunas limitaciones. No te sientas mal por ello. Él es lo que es y puedes aprovecharlo para realizar un sinnúmero de creaciones.

Me parece adivinar por qué razón te compraste ese plato con mordazas…..
¡Está bien!  sombrero 
Es muy loable que tengas ganas de superarte en tus trabajos y quieras aprender o intentar hacer otras cosas más complejas.
Eso es lo que destaco y te felicito sinceramente.  

Lo que no quisiera ahora, sería ver o enterarme que tiraras todo por tierra y tu ánimo se estrellara contra el piso.
Más me agradaría saber, que a partir de esta realidad te enfocarás con más ímpetu a desarrollar y concretar una nueva meta.

Por supuesto, las decisiones finales las tomarás tú, y estará bien lo que hagas, porque sé que antes lo habrás razonado y meditado.

¡Vamos arriba! cheers  horse 
Sigo a tus órdenes, humildemente lo digo, para ayudarte lo más que pueda.

Un cordial saludo para ti  :abzo:




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jago
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MensajeTema: Re: Problema con adaptar plato al torno   Sáb 10 Mayo 2014, 7:59 am

Casilisto, una vez mas agradezco tu preocupacion y ocupacion en responder y/o/u orientar, ya sea a mi o a cualquiera que ande con dudas e inquietudes.

Ahora te comento...
Ayer estubimos un rato con este amigo mio, mirando el tema del torno, entre algunas cosas, me recomendo un tornero al cual yo no conocia, un viejo que trabaja en la caso casi artesanalmente, un maestro el hombre. Le lleve el plato, la reduccion original que trae y demas y me fabrico una reduccion nueva.
Tan buena onda el viejo, que al comentarle el problema que tenia, se ofrecio a venir y ver en persona el torno...
Trajo un aparatejo que no tengo ni idea que es, se lo veia un tanto antiguo u muy usado, pero supuestamente es para medir la alineacion vertical y horizontal del eje y no se que otras cosas, porque muy macanudo el viejo, pero para sacarle una palabra lo tenes que interrogar estilo FBI,jajajajaja

Cuestion, que me dice que el eje, asombrosamente esta casi perfecto, con unas desviaciones minimas que segun el no afectan en gran forma, para trabajar con madera...
Lo que si encontramos luego de tener el eje y plato alineados, fue que la contrapunta si tenia grandes problemas, tubimos que modificar casi todo el soporte de la contrapunta, en altura y algonos grado en lo horizontal y vertical...

Ahora si bien no esta perfecto, cosa que quizas sea imposible de pedirle a este torno, esta muy, muy bien alineado. Lo probe con algunas maderas y ahora si va bien, tambein es muy sencillo quitar la pieza y reinstalarla centrandola casi perfecta...

Ahora, con referencia a lo que me comentabas, la idea si hacia el eje nuevo, no era modificar el diametro general del eje, solo pensaba cambiar el material del mismo, y unicamente modificar los diametros de la parte roscada, para no tener que modificar ni los diametros de rodamientos, ni sus alojamientos, solo poder roscar el plato sin ninguna reduccion y perfectamente alineado, pero bueno, por suerte no hiso falta.

Ahora solo queda ir de a poco modificando algunas cosas, como rodamientos, etc. para darle mayor solidez a todo el conjunto.
Y porque esto... porqie aqui en Argetina, no se consigue mucho en este tipo de herramientas, es mas no hay casi nada... el salto a una maquina mejor en cuanto a costos triplica o cuatriplica el valor de la actual, pero ni por casualidad, se multiplica de igual forma la calidad. Mi torno hoy rondara los 2.000 y algo de pesos Argentinos, contra los 5, 6 o 7.000 pesos de los tornos de un escalon mas arriba...
Creo que con las modificaciones que ya realice, en la parte estructural, que fueron a costo casi "cero" mas las modificaciones mecanicas que quiero hacer, voy a lograr una herramienta mucho mas solida, con un gastos realmente muchisimo menos significativo.
Ya pensar en un torno de buena calidad, seria pensar quizas en un torno paralelo mecanico, el cual termine usandolo para madera, pero aca, los costos se van realmente por las nubes...

Y tampoco puedo olvidar que el torno, por lo menos por ahora, no es ni mi herramienta principal ni mi actividad principal... El torno solo es una herramienta mas que complementa mi tallersito, y que es para hacer en general piezas, que forman parte de mis trabajos, de hecho quizas apenas el 10% de los trabajos que hago, tengan partes torneadas, pero tampoco eso quiere decir, que no pretenda tener esta herramienta en las mejores condiciones operacionales posibles.

Bueno, ya se hiso largo el texto,jajajajaja por ahora saludos
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Problema con adaptar plato al torno   Sáb 10 Mayo 2014, 11:19 am

Hola Jago:

Me alegra saber que has podido dar debida solución a tu problema.

Sigue avanzando con tus proyectos y tus creaciones. Verás que poco a poco la tornería terminará atrapándote. Very Happy Very Happy 

Un gran saludo para ti y desde ya aquí te van mis mayores deseos de pleno éxito en tus planes.  :abzo: 



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Danu
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MensajeTema: Contame Jago por favor   Miér 14 Mayo 2014, 1:35 am

Donde compraste ese miniplato que hace mucho tiempo que pregunto y nadie tiene en Argentina, por favor pasame el dato que me gustaria tener uno para mi torno.
Gracias!!!
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jago
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MensajeTema: Re: Problema con adaptar plato al torno   Miér 14 Mayo 2014, 7:15 am

Muchos me preguntaron "donde" compre el Kit del plato de garras. La mayoria esperanzados con el hecho de que lo hubiera conseguido aqui en el pais y lamento desilucionarlos, pero... NO, no lo compre en Argentina, de hecho creeria que NO se consiguen estas cosas por aca.

Solo vi uno publicado en ML, el mismo no es de mala calidad, pero tambien esta lejos de ser excelente, es una calidad intermedia, pero a un valor realmente exagerado. Ademas este plato que venden aca, no trae el mas minimo accesorio, es mas creo que siquiera trae las llaves de ajuste.

Por ejemplo el que yo compre, mas alla de tener un poco mas de calidad, materiales/construccion, trae barios accesorios muy interesantes.

Aca esta el link en donde yo lo adquiri. En noviembre del año pasado, con todos los gastos de envio, aduanas, etc. final, final, me costo 2.000 pesos Argentinos, mientras que por el publicado en ML en ese tiempo me pidieron 3.600. Obviamente no hay punto de comparación... Por suerte lo compre antes de que se armara todo el gran lio que es hoy traer cosas desde el exterior hacia Argentina.

  4-Jaw Lathe Chuck Manual by Casilisto




Saludos amigos
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Abucaco Carlos
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MensajeTema: Plato para tornear madera   Lun 26 Mayo 2014, 4:36 pm

Lamentablemente no te puedo responder a tu pregunta, por que hace tiempo que busco un plato para mi torno ¿donde lo puedo conseguir?
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Problema con adaptar plato al torno
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