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 Problemas con Agua Dura

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ezefamo
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MensajeTema: Problemas con Agua Dura   Jue 12 Ago 2010, 2:19 am

Hola Amigos, Saludos.

Hemos tenido ya varios temas con respecto a los problemas de agua dura, pero.... ¿Qué es el agua dura? aquí les dejo estos documentos en los cuales se muestran información y datos con respecto a los origenes de estos molestas situaciones:

Cuestiones Sobre Dureza y Ablandamiento del Agua

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ezefamo
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MensajeTema: Re: Problemas con Agua Dura   Jue 12 Ago 2010, 2:20 am

En este otro caso se muestra algo similar que se usa en las piscinas o albercas:


Agua Dura y Agua Blanda

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ezefamo
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MensajeTema: Re: Problemas con Agua Dura   Jue 12 Ago 2010, 2:21 am

Los tipos de ablandadores, desde los de uso industrial y comercial, como doméstico:


























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ezefamo
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MensajeTema: Re: Problemas con Agua Dura   Jue 12 Ago 2010, 2:33 am

Y por último 3 sencillos métodos para ablandar agua en poca cantidad y principalmente para uso en plantas

3 métodos sencillos para ablandar el agua

Con todo esto, espero que se generen ideas de lo que realmente es el problema y la posible solución de un problema que por lo que hemos leído y comentado en otros temas que es muy molesto y con ciertas prácticas con ácidos, puede llegar a ser peligroso para las personas, como mínimo y/o costoso por motivos de una reparación de toda una instalación completa por desgastes prematuros.


Como siempre, espero que sea de su agrado, pero más de mucha utilidad.


Saludos.


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angelatedo
Usuario muy Activo
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MensajeTema: Re: Problemas con Agua Dura   Jue 12 Ago 2010, 6:28 am



Esto es el resultado que estamos esperando...

Dar soluciones a un problema que nos trae de cabeza en algunas zonas...

Muchas gracias de verdad a este es el foro y o todos los que lo forman... ¡¡SI SEÑOR!!

Este es le tema posiblemente más importante "LA PREVENCION",
pues una vez que ya esta el problema hay que dar muchas veces soluciones muy drásticas...

Como al principio parece costoso no se hace, y es que a la larga se sale ganando en todos los sentidos.
El ablandador de agua para ACS lo llevamos presupuestando durante más de diez años...espero que algún día lo pongan...
Tenemos uno en el tren de lavado (menos mal), y es espectacular la diferencia con otras máquinas, griferias, baños, etc

Saludos, Ángel
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Problemas con Agua Dura   Jue 12 Ago 2010, 9:45 am

Hola Ezefamo
Hola Angelatedo:

¡Efectivamente, ésta es la real solución!

Y si bien en algún momento les comenté que aquí en mi país no padecemos de esta situación con el agua, me atrevo a opinar de manera tan rotunda, pues ahora sí, estamos enfocándonos en el verdadero problema y buscando soluciones definitivas.
Todo lo demás eran paliativos, soluciones momentáneas, pero no llegábamos al grano en el asunto, no estábamos erradicando el problema.

Como en cualquier otro tema ( -y en especial en los de corte de Ciencias-), para erradicar una dificultad, se debe atacar a la fuente (a lo que la produce), de lo contrario, andaremos siempre dándole vueltas a la noria, y sería un tema de nunca acabar.

En este caso en concreto, el problema está en la calidad del agua, por lo tanto lo que hay que hacer es tratarla, para que no provoque los daños que se mencionaron tan extensamente en los otros temas en el Foro.

Los paliativos puntuales, momentáneos, acarrean consigo otras derivaciones perniciosas en todos los sentidos: más trabajo, y erogaciones de costos de materiales y de mano de obra, que sólo ayudan en el momento puntual, y que en algunos casos pueden acarrear otro tipo de consecuencias a futuro, como los son el deterioro prematuro de la totalidad de las instalaciones, y el alto riesgo de la posible lesión o agresión a la salud humana.

Ezefamo te felicito, pues nos has traído la llave que abre las puertas a la verdadera solución, la definitiva, la que erradica el problema desde la base, y realmente te lo agradezco.

Reciban ambos un fuerte abrazo de :abzo: :abzo:



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solopripro
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MensajeTema: Re: Problemas con Agua Dura   Jue 12 Ago 2010, 1:33 pm

Eze:

Muy buena información la que nos has proporcionado.

Igual que Jorge, por acá no tenemos ese problema, las plantas de tratamiento son muy buenas y la calidad del agua, totalmente potable.

Eso no quiere decir que las tuberías no tengan ese sarro calcáreo, si lo tienen, pero en muchos años de acumulación se va sedimentado y causando algún taponamiento, más que todo en las tuberías de HG, que se usaron antes de los años 70's. En la actualidad casi todas las redes domiciliares son de PVC y CPVC. El cobre se usa muy poco para conducción de agua, a menos que haya una especificación muy especial en alguna instalación, en contrario, PVC.

En las salidas de los chorros de lavatrastos, lavamanos y lavadoras, se aprecia con el tiempo, ya que tiene unos tamices muy finos, y se encuentran algunas arenillas, también. En el caso de las pichachas de las duchas (la parte con hoyitos), cuando hay calentador de agua, sí tienen más taponamiento, yo generalmente una vez al mes meto un alambrito para limpiarlos, ya que me gusta que el agua caiga concentrada y no por todos lados.

Pero estos complementos atacan de raíz el problema, claro que requieren inversión y mantenimiento preventivo y correctivo.

En el caso del lugar donde trabaja Ángel, debiera ser obligado, ya que destapar una red de agua en una instalación de ese tamaño, no es lo mismo que una red domiciliar, refiriéndome al costo-beneficio.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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ezefamo
Admin
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MensajeTema: Re: Problemas con Agua Dura   Jue 12 Ago 2010, 3:56 pm

Hola Amigos, Saludos.

Muchas a todos por sus comentarios.

Quisiera mostrar algunos puntos de vista personales, ya que es un tema que si lo analizamos nien puede ser de mucho provecho el darle continuidad.

Creo que el punto principal es este: El agua que tenemos cada quién a nuestro alcance, independientemente de la calidad que esta tenga es toda una "Bendición" ya que hay partes en donde la sacan en cantidades muy limitadas y en condiciones de la peor calidad, esto es únicamente a manera de reflexión y es un tema muy aparte, pero.... va en algo relacionado.

Vean esta parte de la pelicula La Flor del Desierto: Waris Dirie


Sé que es un sistema que es costoso y no al alcance de las personas comunes como yo y de la mayoría de las personas. Pero hace 20 años el sistema de calentadores solares era de igual manera inalcanzable, hay gracias a esta herramienta tan grande que tenemos llamado internet, tenemos la posibilidad de crear un sistema casero para calentar agua con energía solar a precio relativamente económicos con respecto a los de fabricación industrial. Todo ésto lógicamente, no con el rendimiento igual (tal vez), pero bueno al menos ya hay alternativas a la mano.

Una idea que tengo es la posibilidad , que entre todos pudiesemos iniciar el camino para crear algún sistema doméstico para ablandar el agua con una eficiencia relativamente aceptable y al menor costo posible, de antemano sé que es una tarea fácil de realizar, pero tampoco es imposíble, así que los invito participar activamente con los aportes que puedan tener o encontrar y de esta manera aspirar a realizar esta idea.

Otra vez muchas y Saludos.


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Gecko
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MensajeTema: Re: Problemas con Agua Dura   Jue 12 Ago 2010, 6:57 pm

Saludos amigos, y aunque no lo crean, los grandes avances de la cultura se dieron en lugares con carestías de todo tipo,esto obligaba a buscar soluciones........ la invención de la rueda, de la escritura, geometría, algebra, física y las bases de las ciencias....... vienen de pueblos donde era común la escazes de recursos como el agua.

En Africa, al sur del desierto del Sahara, con grandes recursos de todo tipo, se dieron pocos avances significativos, su población al poseer vastos recursos naturales, no contaban con el aliciente de inventar algo para resolver carencias.......
pero en Iran, Irak, la Antigua Mesopotamia, Medio Oriente, en Egipto con crecidas y sequías de su gran río Nilo, en Grecia con su ambiente arido y caluroso, obligaban a buscar formas inteligentes de resolver los grandes problemas, por ello hay que buscar la mejor solución al menor costo, no asustándonos los problemas por difíciles que parezcan, ni engrandecerlos innecesariamente, en la actitud ante el problema esta la solución.

Bien, leí con calma el asunto de los equipos ablandadores de agua, y me parece una solución un tanto buena, pero que va mas por el lado comercial, es decir son equipos caros y bonitos con tecnología de punta(aunque acá entre nos, son tan sencillos como usar los sulfonatos de los detergentes para suavizar el agua)
A fin de cuentas lo unico que hacen es cambiar los iones o presencia de minerales de calcio y magnesio, cambiarlos por iones de sodio, SAL en pocas palabras, para ablandar el agua. ablandarla, no.... no es lo mismo que purificarla o potabilizarla.

Mejor esto: El tratamiento corrector químico se refiere a la corrección del pH del agua, a la reducción de la dureza, a la eliminación de los elementos nocivos ó al agregado de ciertos productos químicos, buscando siempre mejorar la calidad del agua.
La corrección del pH. Puede hacerse agregando cal o carbonato de sodio, antes o después de la filtración. La reducción de la dureza, puede hacerse por métodos simples( cal, soda, Zeolita o resinas) o métodos compuestos ( cal-soda; cal zeolita, cal-resinas


Cloro. El cloro es EFECTIVAMENTE el elemento más importante que existe para la desinfección del agua. Se suele usar en una dosis de 0,0001% que destruye todos los microbios en cuatro minutos. Además se usa para:
1.Eliminar olores y sabores.
2.Decolorar.
3. Ayudar a evitar la formación de algas.
4.Ayudar a quitar el hierro y manganeso.
5.Ayudar a la coagulación de materias orgánicas.





Es mucho mas económico para la mayor parte de la población el poseer comunalmente los centros de tratamiento para potabilizar el agua, solo que hay algo extraño en los últimos años, las novedades de aguas embotelladas purificadas casi hasta convertirlas en agua destilada, y la publicidad nos hace creer que el agua de ¨X¨ marca es mejor por ser absolutamente desmineralizada o pura. Como esa marca francesa muy cara, y que al final es simple agua de lluvia destilada naturalmente.
es una marca de agua mineral natural originaria de Francia. Esta agua es muy famosa y patrocina varios eventos internacionales como partidos de tenis e incluso las olimpiadas.

El agua es obtenida de los Alpes franceses a una altura de 2.200 msnm .previamente las nubes pasaron por grandes ciudades contaminadas industriales de Europa, asi que no va tan, tan pura.

La marca también posee una cadena de SPA en Europa, en donde se utiliza esta agua para diversos tratamientos. Esta agua es la unica bebida que toman celebridades como Madonna, Jennifer Lopez, Beyonce, Luis Miguel, entre otros, quienes ganan dinero por engañarnos. Y hay quien la compra a muy alto co$to.

PROCESO DE POTABILIZACIÓN DEL AGUA

Las distintas secuencias y alternativas de la potabilización de agua a escala urbana


La potabilización profesional generalmente incluye los siguientes procesos:
Sedimentación
Coagulación.
Ablandamiento.
Eliminación de hierro y manganeso.
Eliminación de olor y sabor.
Filtrado
Aireación.
Control de corrosión.
Evaporación
Desinfección

Su aplicación exige conocimientos técnicos especiales.

SEDIMENTACION: Es el asentamiento por gravedad de las partículas sólidas contenidas en el agua. Se realiza en depósitos anchos y de poca profundidad. La sedimentación puede ser simple o secundaria. La simple se emplea para eliminar los sólidos más pesados sin necesidad de tratamiento especial mientras mayor sea el tiempo de reposo, mayor será el asentamiento y consecuentemente la turbiedad será menor haciendo el agua mas transparente. El reposo prolongado natural también ayuda a mejorar la calidad del agua debido a la acción del aire y los rayos solares; mejor sabor y el olor, oxida el hierro y elimina algunas substancias.
La secundaria se emplea para quitar aquellas partículas que no se depositan ni aun con reposo prolongado, y que es la causa principal de turbiedad. En este caso, se aplican métodos de coagulación con sustancias como el alumbre, bajo supervisión especializada.

FILTRACIÓN: Se emplea para obtener una mayor clarificación y generalmente Se aplica después de la sedimentación. Hay muchos tipos de filtros con características que varían de acuerdo con su empleo.
La filtración más usual se realiza con un lecho arenoso de unos 100 por 50 metros y 30 centímetros de profundidad. En esta capa actúan bacterias inofensivas que descomponen la materia orgánica presente en el agua en sustancias inorgánicas inocuas. Para uso domestico existen en el mercado unidades filtrantes pequeñas: algunas combinadas con sistemas de potabilizaron. Cuando se adquiere algún aparato de estos es muy importante recordar que la función principal de un filtro es la de eliminar materias en suspensión; pueden retener ciertas bacterias, quistes etc., pero por si solos no garantizan la potabilidad del agua. Para lograr esto último deben tener, además del filtro algún dispositivo de potabilización. Los filtros más útiles en el medio rural son los que se construyen con grava y arena.

Aireación. Se efectúa haciendo caer el agua sobre una cascada para incrementar la proporción de oxígeno disuelto en el agua. Se reduce de este modo el contenido de dióxido de carbono hasta un 60% y mejora la purificación con bacteria aeróbicas. Además existen varios métodos físicos y químicos para desinfectar el agua.

a). METODOS FÍSICOS:

1.Filtración. Ayuda a eliminar bacterias, pero por sí solo, no puede garantizar la potabilidad del agua. 2. Ebullición. Método excelente para destruir los microorganismos patógenos que suelen encontrarse en el agua: bacterias, quistes y huevos. Para que sea efectiva, debe ser turbulenta. El desprendimiento de burbujas a veces se confunde con la ebullición. Es conveniente hervir el agua en el mismo recipiente en que haya de enfriarse y almacenarse procurando usarlo exclusivamente para estos propósitos.

3. Rayos ultravioleta Su empleo es muy limitado, ya que se necesita de un aparato especial que requiere energía eléctrica para su funcionamiento. Su efectividad es muy reducida en aguas turbias.

b).MÉTODOS QUÍMICOS

1.Ozono. Es un oxidante poderoso. No deja olor pero sí sabor, aunque no desagradable. Es difícil regular su aplicación. No tiene acción residual.

2. Yodo. Muy buen desinfectante, necesita un tiempo de contacto de media hora.

3. Plata. En forma coloidal o iónica es bastante efectiva; no da sabor ni olor al agua, tiene una acción residual muy conveniente. Su efectividad disminuye con la presencia de ciertas substancias, como cloruros, que Se encuentran a veces en exceso en el agua.

4.Cloro. El cloro es indudablemente el elemento más importante que existe para la desinfección del agua. Se suele usar en una dosis de 0,0001% que destruye todos los microbios en cuatro minutos. Además se usa para:
1.Eliminar olores y sabores.
2.Decolorar.
3. Ayudar a evitar la formación de algas.
4.Ayudar a quitar el hierro y manganeso.
5.Ayudar a la coagulación de materias orgánicas.

El agua debe tener unas propiedades específicas que mantengan su calidad natural (ser transparente, inodora, insípida...), si bien presenta disueltas una serie de sales en cantidades determinadas que la hacen más o menos apreciada para su uso y consumo.


Para poder utilizar el agua natural, los humanos debemos someterla a un conjunto de tratamientos específicos para hacerla potable. Así, el agua potable no debe contener microorganismos patógenos de ningún tipo, ni sustancias tóxicas, no debe tener sabor, ni olor, ni color, ni turbidez desagradable.


Agua potable es aquella que por sus características es apta para el consumo humano.


Agua no potable es aquella que, por causas naturales o, más frecuentemente, humanas, no es apta para el consumo por estar contaminada por sustancias de cualquier naturaleza.




Fuente: Manual de saneamiento de La Dirección de Ingeniería Sanitaria de México


Hay mucho mas por platicar, saludos para todos!!!







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peteco
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MensajeTema: Re: Problemas con Agua Dura   Dom 15 Ago 2010, 8:29 am

Hola esefamo, muy ilustrativo ese post. Està bien relacionado con lo que planteò angel. Te dirè que aquì el agua es un desastre( estoy a 165 km. de montevideo). Se toma de pozos semisurgentes y es potable pero muy dura. Solo mira mi termo, hace 2 meses que lo limpie a fondo y mira, ya està para limpiar de nuevo.



Ahora, pregunto. vi en internet hace un tiempo un ablandador con imanes; funcionan? a mi en particular no me convenciò, que opinan uds.?
Estoy en procura de un ablandador, pero sino lo consigo en motevideo, aquì imposible, solo los hay para establecimientos agrìcolas y son demaciado grandes. desde ya gracias, un abrazo.


COMO EL MOVIMIENTO SE DEMUETRA ANDANDO, PUES ANDEMOS. Carlitos Balà.
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MensajeTema: Re: Problemas con Agua Dura   

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Problemas con Agua Dura
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