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 ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?

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Gavilan74
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MensajeTema: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Vie 07 Feb 2014, 12:04 pm

Estimados, con mucho esfuerzo, vamos haciendo nuestra casa a pulmón.... y tenemos una duda que agradeceré a quien pudiera esclarecerla.-
La construcción, la estamos realizando con ladrillos "Retak", y columnas realizadas con perfiles "C" de 120mm, de 2mm de espesor, soldados entre si, rellenos con hormigón.-
El tema es, que entre algunas de estas columnas, tenemos una luz de 4.85 metros, donde va una abertura, que llega hasta los 3 metros de altura, y sobre ella, 1,25 metros más de pared, que incluyen la "carga" del techo de chapa que llevará la vivienda.-
Lo que quiero saber en definitiva, si para realizar la viga sobre esta abertura, es suficiente realizarla igual que las columnas, o sea, con dos perfiles C de 120mm de 2 mm de espesor, soldados entre si, que soporte el peso del metro 25 de pared.- (cabe aclarar que en ese metro 25, va una hilada de ladrillos U con hierros de 8, donde apoyan los perfiles C de 10mm de la estructura del techo.-
Espero se entienda la consulta, desde ya muchas gracias por su atención.- Saludos.-



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Gavilan74
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MensajeTema: Re: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Dom 09 Feb 2014, 7:52 am

Alguna indicación ? la pared que se elevaría sobre la viga cuestionada (2 perfiles C de 120 x 50 x 2mm soldados enfrentados), cubriendo una luz de 4.85 metros, sería de 618 kg según tabla de pesos de mampostería Retak.- Alguno me puede decir los kilogramos que soporta sin inconvenientes dicho tramo de viga ?
Nuevamente muchas gracias.-
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JotaR
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MensajeTema: Re: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Dom 09 Feb 2014, 8:25 am

Hola Gavilan:
Brevemente. Ese proyecto no es viable, no lo hagas por favor (por muchos motivos, el primero de ellos, ¡la seguridad!).
Y una duda más: los perfiles C que piensas usar, para las columnas, son galvanizados?. Si no es así, no te lo aconsejo. No viste los marcos de chapa plegada "podridos" al ras del piso?...
Salu2.
JR
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Gavilan74
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MensajeTema: Re: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Dom 09 Feb 2014, 9:30 am

Gracias JotaR por la pronta respuesta, si, son galvanizados, y podrías entonces decirme que luz máxima pueden soportar sin problemas estos perfiles ? según leí en otros temas de este foro, hablaban de 1 pulgada por metro de luz... hasta 4 metros entonces ? o debo realizar los dinteles si o si con vigas de hormigón e hierros ?
Nuevamente gracias
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JotaR
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MensajeTema: Re: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Dom 09 Feb 2014, 10:51 am

Hola Gavilán:
Para que tengas una idea de resistencia del perfil C que mencionamos; yo lo uso como clavaderas en los techos, para una luz entre apoyos de hasta 5 metros. Pisando el techo en el punto medio de la correa, dos personas, ya cimbra...  confused 
Cuando tenga mi PC reparada (más adelante) subiré una foto sobre un problema solucionado en frente de casa. ¿Qué sucedió?; hicieron un galpón para alquilar, de medidas similares de ancho como el que tu mencionas, pero de aprox. no más de 4 m. de alto. Cuando lo alquilaron, el camión ¡no entraba!. "Tiraron" el dintel y pusieron un IPN de aprox. 250 mm. de alto...
Mi consejo es que hagas un buen dintel de hormigón armado.
Esperemos otros comentarios para no quedarnos con el sonido de una sola campana  risa 
Salu2.
Jorge
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100%Criollo
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MensajeTema: cargas   Mar 11 Feb 2014, 4:06 am

Que tal gente, perdon que interrumpa, pero me parece que estan pasando algo por alto, estan todos hablando de cargas puntuales y lo que tiene gavilan es una carga distribuida! me parece que el momento flector ahi es otro Exclamation ... Gavilan el perfil que se refiere rmontanoruiz, aqui lo conocemos como U.P.N o P.N.U. (Perfil normalizado "U"), aunque es mas fuerte, tambien es mas caro, yo usaria los perfiles "c" enfrentados y como refuerzo pondria dos columnas, tambien de perfil "c" enfrentados,delimitando las luces de las paredes inferiores, hasta la altura del dintel, si ala tarde tengo tiempo te hago un diagrama y lo subo :sold: 
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solopripro
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MensajeTema: Re: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Mar 11 Feb 2014, 2:25 pm

Hola RMR:

Tu opinión, cálculos y criterio, ante todo, está bien.

No había participado en el tema con anterioridad, ya que no le encuentro pies ni cabeza a la explicación que se da, me cuesta mucho imaginarme las cosas.

Recuerda que los ingenieros no hablamos, dibujamos todo.

En estos temas, los autores debieran poner un esquema de qué es lo que hay actualmente y qué desean hacer, para no elucubrar uno ... y si, tal o cual cosa.

Por eso no respondí en ningún momento.

Es algo que todavía no hemos logrado en el Foro, (a pesar de las advertencia que tenemos), que los usuarios sean ricos en explicaciones y se basen en diagramas, fotos, etc., para que se les de la ayuda pertinente:

3.- Trata de explicar detalladamente tus necesidades, es mucho más fácil de entender y colaborar contigo.

4.- De apoyarte con imágenes, deberán tener 800 por 600 pixeles como máximo.


En fin, ya cumpliste con tus apreciaciones, muchas gracias; ahora esperemos, a ver qué opina Gavilán.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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JotaR
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MensajeTema: Re: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Mar 11 Feb 2014, 5:21 pm

Hola RMR:
Coincido en un todo contigo, con una salvedad; en lugar de adobe va a usar los bloques Retak, que es un bloque de hormigón con excelente terminación, hechos con material de lava volcánica (algo similar a la piedra pómez), livianos, y que emplean solamente pegamento (no la clásica mezcla de cemento y arena), eliminando los áridos.
Por otro lado, observo un problema recurrente que se presenta en algunos proyectos (post en este foro), que consiste en construir a costa de erogar la menor cantidad de dinero posible, algo justificable  Embarassed , pero que genera poca confiabilidad en el trabajo  luz roja .
Salu2.
JR
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Gavilan74
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MensajeTema: Re: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Miér 12 Feb 2014, 8:18 am

Primero antes que nada, muchas gracias a todos por los comentarios, indicaciones y críticas, me son de mucha ayuda.-
En cuanto a los dibujos y/o fotos, no adjunto ya que no se utilizar ningún programa CAD o similar, y estamos en la etapa de realización de cimientos y bases de columnas, por eso estoy consultando como resolver a futuro estos dinteles, ya que no encontré (hasta este foro) una respuesta justificada con cálculos y explicaciones reales)
A mi tampoco me convencía los 2 perfiles C galvanizados de 2mm soldados para soportar ese tramo de pared, por eso la consulta.-
En cuanto a los refuerzos de columnas que plantea 100%criollo, eso está previsto (las terminamos de soldar este fin de semana, y pensamos plantarlas el finde que viene, las realizamos con los mismos perfiles (C galvanizados 120x50x2mm, a rellenarse con hormigón)
El tema costos no ha sido cuestionado, no es que me sobre el dinero (no estaría construyendo yo si ese fuera el caso), pero coincido con uds. que va a ser MI casa, y quiero dormir tranquilo en ello, pero tampoco quiero sobredimensionar "por las dudas" y asumir ese costo.-
Hechas estas aclaraciones, vuelvo a agradecerles su colaboración, y estoy "estudiando" sus comentarios, para ver que solución le doy a estos dinteles.- Además de ello, veré entre hoy y mañana averiguar costos de estos perfiles "macisos" que me detallan.- Saludos.-
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solopripro
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MensajeTema: Re: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Miér 12 Feb 2014, 8:36 am



Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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Gavilan74
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MensajeTema: Re: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Miér 12 Feb 2014, 8:44 am

Ja ja ja muy bueno solopripro !!! mientras, me instale el sketchup que lei por aqui que era fácil, y parece que si !
adjunto una imagen de lo que sería la pared sobre que les consulté la viga


El paño grande es sobre el que les pasé las medidas, ahí estan dibujadas las columnas que les mencionaba, y la pared sobre las aberturas, es la que iría sobre la viga
La diagonal, representa el encadenado con la pendiente del techo de chapa.-
Lo celeste son los paños de vidrio / aberturas
Tanto la pared inferior, como la superior, ambas serán levantadas con mapostería Retak
Espero quede más claro ahora.-
Nuevamente gracias
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100%Criollo
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MensajeTema: Re: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Miér 12 Feb 2014, 7:28 pm

]

Acá subo un diagrama, espero que sirva, un abrazo.

Las que están en color gris oscuro, son las (columnas) que menciono en el mensaje anterior...
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JotaR
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MensajeTema: Re: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Miér 12 Feb 2014, 8:52 pm

Hola amigos:
Gavilán escribió: "...El tema es, que entre algunas de estas columnas, tenemos una luz de 4.85 metros, donde va una abertura...".
Yo supongo que en esta abertura posiblemente vaya algún portón, por ello lo de la viga a modo de dintel. No entiendo nada ¿?  Suspect 
No vayamos a resolver una viga en voladizo poniendo una columna en la punta  confused   confused  Discúlpenme... (coincido con Solopripo en que hay que aportar datos e imágenes...).
Este sistema constructivo no lo vi hasta ahora; tubos de chapa hermanados con bloques de hormigón. Es lindo aprender cosas nuevas todos los días, para poder aplicarlas. Pero tengo algunas dudas, por ejemplo cómo se resuelve el agarre entre los bloques y la chapa del tubo?..., con pelos soldados en cada unión de los bloques?. Y las diferencias de dilatación térmica?... No
Qué opinan ustedes?
Salu2.
JR 
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solopripro
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MensajeTema: Re: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Miér 12 Feb 2014, 10:00 pm

Gracias Gavilán:

Como diría Tio Beltrán: por ahí hubiéramos empezado.

Bien ya llegó la información, aunque a medias.

Qué falta: el acotamiento de todo.

Si la cosa es como la pones, tal vez sí es factible lo de colocar esa viga de sección tubular rectangular sobre las columnas, con algunas modificaciones.

Según entiendo, esto es lo que Retak propone para los dinteles, muy diferente a lo que tú tienes, en cuanto a la luz a salvar:


Este es el caso de una columna de esquina, de donde podría partir posteriormente el dintel:


Acá otros detalles constructivos de ellos:



Y este otro de dinteles de ventanas o aberturas:


Por lo tanto, me parece que lo que deseas hacer con ese tipo de block, no es lo que ellos recomiendan.

Cuando nos mandes el plano de esa muro, con todas sus dimensiones, te podría hacer una propuesta, usando ese mismo block.

Otra pregunta Gavilán: tienes a un profesional de la ingeniería o arquitectura, debidamente registrado, colegiado activo que te está avalando esa construcción, o todo lo estás haciendo al ojo.

Desconozco las reglamentaciones u ordenanzas, sobre la construcción en tu país y si eso que estás haciendo está permitido.

Me gustaría esa respuesta antes que nada.

Saludos.


JR: no te asustes de ese sistema constructivo: bloques de pómez con estructura de metal.

Acá en Guatemala, en los años 60's, se hicieron las casas tipo Juan Chapín, por una empresa constructora, que su línea fuerte es el trabajo en acero, más que todo grandes estructuras y enormes tanques. Pero era su introducción en Guatemala y ayudaron bastante con el déficit habitacional con este tipo de casas. Están cumpliendo 50 años en el mercado y siguen igual de fuertes.

Hoy se llama Tipic, S. A., su nombre original era: PITTSBURGH DES-MOINES & CO., S.A.. La casa de mis papás es de este tipo; toda la estructura portante es de perfil tipo C de 4" x 2" x 1/16". Con esto están hecha las columnas, soleras intermedias y superior, dinteles de puertas y, dinteles y sillares de las ventanas, y sistema estructura de cubiertas. Son sismo resistentes. El relleno, es de bloques de pómez. Claro, están diseñadas.

Mañana voy a ir al mercado de La Reformita, para tomar unas fotos y que veas el tipo de estructura que eran.

Saludos.



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Constantin Brancusi
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JotaR
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MensajeTema: Re: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Jue 13 Feb 2014, 5:28 pm

Hola Solopripo:
Eso es nuevo para mí. Hace menos de un año, una empresa de venta de materiales para la construcción, introdujo esos bloques en mi provincia. Veo que cada vez se venden más. Y el sistema constructivo es el tradicional en cuanto a la estructura de hormigón armado.
Una pregunta más; cómo quedan estos perfiles con respecto a los bloques?. Me refiero a que los espesores no son los mismos; 12 cms. contra los 20 cms. del bloque. Y la resistencia de una columna de 12 x 12 cm. con relación de una de 20 x 20 cms.?.
Salu2.
JR
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Gavilan74
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MensajeTema: Re: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Vie 14 Feb 2014, 6:04 am

Gente, el sistema constructivo es el que plantean, y los manuales los tengo impresos y estudiados desde hace rato ya, los dinteles que ofrecen son los que publican, pero el tema es que tienen un máximo de luz de 2 metros (son de 2.50, y piden un apoyo de 25 cm), para luces mayores de 2.00, se puede confeccionar con el ladrillo "U" hasta luces de aprox. 2.50 metros, y más de ello, debe recurrirse a dintel de hormigón o perfil metálico.-
Esto es lo que indica la firma Retak, y de ahí surgió la consulta original de los perfiles soldados.-
En cuanto al profesional, los planos los realizó un M.M.O. cobró por supuesto, se presentó y aprovó en municipalidad, y quedó "pendiente" el detalle de dinteles, bases para columnas e instalación sanitaria...... O casualidad, una vez que cobró, no apareció más, si alguno lo ve me lo manda.-
Por eso aprecio muchísimo sus indicaciones.-
Este fin de semana dibujo en escala y con el mayor detalle posible la pared en cuestión y la subo en este tema, para que me ayuden a definir como solucionar este dintel, que es el más grande.-
Gracias.-
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lightdove
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MensajeTema: Re: ¿Cómo calcular viga con doble perfil C soldado?   Sáb 15 Feb 2014, 9:19 am

¡Hola a todos!
En mi opinión, otra alternativa que no debería descartarse es el uso de la MADERA.

1) Se hace una pequeña estructura de MADERA con forma de cepo. Puede ser solidaria al piso o lo suficientemente pesada para autoanclarse.
2) Se coloca al M.M.O. que cobró por el trabajo y no lo hizo sentado en el piso con el cepo en sus tobillos.
3) Se le da una tabla de MADERA como pizarra y un lápiz de MADERA, para que haga los càlculos que faltan.
4) Con una varilla de MADERA de 15 mm de diámetro se le hacen "caricias" en la planta de los pies cada cierto tiempo para que no se distraiga.
5) Obtenidos los resultados, se usa la MADERA para hacer carne a las brasas a fin de festejar (y borrar evidencias)

Un abrazo, y feliz sábado.
P.D. Si les saqué una sonrisa mi aporte como ingeniero está hecho. Igual me van a retar...
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