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 Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado

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c_olivella
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MensajeTema: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Miér 11 Dic 2013, 2:21 pm

Buenas gente, les consulto sobre un proyecto que quiero hacer en el fondo de casa para hacer un galpon/taller de 10 mts de frente (ancho del terreno) en el lateral izquierdo tendra 5 mts de largo y en el derecho 3m debido a la falsa escuadra del terreno.

las dudas son las siguientes:
1: columnas (en el grafico remarcadas en circulos mas oscuros) tenia pensado hacerlas de caño de 3" x 3mm de espesor
2: las vigas laterales y central, con angulo de 1"x 1/8.

el tema es la luz que queda entre viga y viga (5mts), la idea es colocar perfil C de 10cm de altura para chapas de cal 25 cincalum.

la cuestion es: deberia usar perfil C de mayor medida? o de 100mm estaria bien?.

todas las sugerencias seran bien recibidas sobre lo que consideren mas apropiado
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c_olivella
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MensajeTema: el plano   Miér 11 Dic 2013, 5:26 pm

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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Lun 16 Dic 2013, 8:41 am

Hola Carlos:

¿Sólo esa distribución puedes hacer?

Una sugerencia, por qué no haces todo con perfil tipo C de 3" x 1 1/2" x 1/16", soldados entre ambos en la parte del doblez pequeño (pestaña):




con eso formas una sección tubular, cuadrada, que tiene las propiedades suficientes para soportar las cargas que contemplas.

Creo que hacer esas cerchas o armaduras con angular de 1" x 1" x 1/8", es más complicado, tanto en su geometría como análisis de resistencia (si aguantan las cargas aplicadas).

Me cuentas.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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c_olivella
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Miér 18 Dic 2013, 4:26 am

Solopripo, gracias por tu respuesta.

No había tenido en cuenta lo del perfil C para las cerchas. Veo que es mejor que lo que tenia pensado.

Con respecto a los perfiles C dispuestos sobre estas cerchas, que soportarían el techo de chapa, la luz seria de 5 mts. por lo cual mi duda es si colocados cada 1 mts de distancia, C de 100mm x 50 mm x 15 mm de 2mm de espesor soportarían correctamente el techo?

Muchas gracias.

Saludos

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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Miér 18 Dic 2013, 6:31 am

Carlos:

Los tres (3) marcos los puedes hacer con esos perfiles tipo C. El que más va a cargar es el central. El primero, el de 5.00 m, cargará la mitad del área tributaria, igual que el final, el de 3.00 m. El que estará más sometido a esfuerzos, es el marco central, el de 4.00 m, pues tiene área tributaria de ambos lados (derecha e izquierda).

Si no afecta mucho tu economía, puedes hacer todo (marcos y costaneras), con el perfil que indicas en tu último mensaje:

Perfil C de 100 mm x 50 mm x 15 mm de 2 mm

Los perfiles C, que van sobre esos marcos, acá les llamamos costaneras (creo que ustedes les dicen clavadores: Consulta resistencia estructura perfil c para techo chapa).



La lámina cincalum, creo que es esta:



Averigua con el fabricante, o por Internet, cuál es la separación entre apoyos que recomiendan. No es antojadiza la separación entre costaneras, hay un máximo que no debe sobrepasarse.

Si el máximo fuera, por ejemplo, 1.25 m, sí las podríamos poner a 1.00 m. Si el máximo fuera de 0.90 m y lo ponemos a 1.00 m, podrías tener problemas de deflexión al momento del enlaminado.

Si te parece la idea, nos lo cuentas y hacemos el diseño de los marcos.

Tal vez se nos unen otros compañeros.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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c_olivella
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Vie 20 Dic 2013, 5:14 am

Solopripo, gracias por tus consejos.
Ya esta decidido.
Perfil C de 120mm y 2mm de espesor para toda la estructura.
la separación entre costaneras de 1mt entre si.
en cuanto a las columnas traseras, mi idea es darle la diferencia de altura en la base de hormigon, osea, para la que va en los 5 mts la columna tendria 3,60. esos 60cm se los daria con la misma zapata y los 3mts restantes en perfil C, de forma de aprovechar los 12mts del perfil en 2 columnas por perfil. me explico?





como lo ves amigo? afectaria en algo no hacerlo directamente en 3,60 de perfil C?
o estructuralmente tendria la misma resistencia?
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corcho
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Dom 22 Dic 2013, 8:14 am

Hola c_olivela , gusto en saludarte , al perfil C que usas de clavadera conviene soldarle cada 80 cm un pedacito de planchuela de pestaña a pestaña cerrando la estructura para darle mas rigidez,abrazo.


es preferible morir de pie que vivir de rodillas
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corcho
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Dom 22 Dic 2013, 8:20 am

Hola de nuevo, en cuanto a la separación de las clavaderas de 80 cm , a mas distancia se van a abollar las chapas al caminar sobre el techo.


es preferible morir de pie que vivir de rodillas
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c_olivella
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Mar 24 Dic 2013, 11:25 am

Corcho, muchas gracias por tu consejo. Lo voy a aplicar.
planchuela de 1/2 x 1/8 esta bien? o preferible de 1" x 1/8?
gracias nuevamente
y que pases una muy feliz navidad en familia
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Miér 25 Dic 2013, 1:00 pm

Hola Carlos:

Disculpa que hasta hoy entre de nuevo a tu tema.

Viendo tu última respuesta:

Citación :
Perfil C de 120 y 2 mm de espesor para toda la estructura.

La separación entre costaneras de 1.00 m entre si.

En cuanto a las columnas traseras, mi idea es darle la diferencia de altura en la base de hormigón, o sea, para la que va en los 5.00 m la columna tendría 3,60. Esos 60 cm se los daría con la misma zapata y los 3.00 m restantes en perfil C, de forma de aprovechar los 12 m del perfil en 2 columnas por perfil. me explico?


Creo que en general, usar un perfil tipo C de 120 mm (5") no está mal, pero todo es cuestión económica.

Si ya tienes esos perfiles, pues úsalos.

Si es de comprar, te diría que mejor compres todo de 100 x 50 x 15 x 1.6 mm (4 x 2 x 5/8 x 1/16 plg), o lo que encuentres, similar.

Te ahorrarías una buena plata, recuerda que el material en general, se vende por peso (libra o kilo de acero).

Por ejemplo, La costanera de 6.00 m de 4" pesa 32.74 libras, la de 5 pesa 36.69, en 1.5 mm.

Encontré unas páginas muy interesante de ustedes:






Hierros Torrent, S. A.

Podrás ver que perfiles de 100 y 120 mm venden de varias dimensiones.

Creo que esto es lo primero que debes definir con exactitud, pues cada perfil tiene sus propiedades mecánicas, exclusivas.

Sobre lo de alargar el tronco de columna para compensar la altura del marco en la parte de atrás, es algo de gustos y de hacer un buen análisis económico-productivo.

Cuanto te cuesta en dinero y en trabajo, hacer un tronco de columna:

- Concreto,
- armaduría de hierro,
- formaleta (cimbra), de madera
- fundir,
- espera para desencofrar,
- etc.

Con el perfil tipo C, te evitas todo eso, aunque tengas que comprar una pieza más.

Sobre la lámina para cubierta, también define qué lámina, y que espaciamientos recomienda el fabricantes para colocar las costaneras.

Seguimos pendientes.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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chiarom
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MensajeTema: galpon   Miér 25 Dic 2013, 1:32 pm

contra las paredes ( medianeras son tuyas) si son tuyas y están bien no es necesario poner columnas solo un buen encadenado y bien atado alas columnas de la pared el peso mas peligroso es en el centro pero como te an comentado es buena idea soldar correa con correa pero no completa poque se tuercen soldalas en tramos 10 a 15 libre y los 5 soldado. en la cara opuesta que no quede la soldadura en la misma altura mas bien crusadas. es mucho peso en cada parte del centro hacia fuera junta un poco (1.30) luz entre correas suéldale un separador entre alas de la correa del mismo esp. cada 0.60 u 0.80 y entre correa y correa soldale provisorio unos tres fierros mientras pones chapas es para que no se tuerza las correas ... suerte saludos felices fiestas
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c_olivella
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Jue 26 Dic 2013, 12:30 pm

Gracias Solopripo por tu consejo. Espero que hayas pasado unas lindas fiestas.
Con respecto a la medida de los perfiles, si consideras que de 100mm van perfecto, comprare esos.
mi miedo era que no soporten la estructura y tener que hacer una columna mas en el frente. osea cada casi 3m c/u.
pero si se aguantan bien una luz de 5 mts perfecto.
la semana entrante empezare a comprar los materiales e ire subiendo fotos de como va el proyecto
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c_olivella
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Jue 26 Dic 2013, 2:36 pm

Gracias Chiaron por tu valioso aporte.
las medianeras no llegan a la altura que va a tener el galpon, por lo que debo si o si hacer las columnas.
luego levantare pared completando la medianera a la altura del techo.
Voy a soldar las correas como me decias y como me dijo corcho tambien.
gracias muchachos. son de gran ayuda para este proyecto.
un abrazo grande
carlos
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JotaR
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Vie 27 Dic 2013, 5:58 pm

Hola Carlos:
Si mi intervención no es inoportuna, voy a opinar en función de lo que escribió el amigo Solopripo: "Tal vez se nos unen otros compañeros".
Chiarom dijo: "...contra las paredes ( medianeras son tuyas) si son tuyas y están bien no es necesario poner columnas solo un buen encadenado...". Comparto lo que él dice, porque qué sentido tiene hacer cabriadas sobre las medianeras?. Por lo general, las clavaderas van amuradas a las paredes medianeras. De preferencia se hace un encadenado que se llena con las clavaderas puestas. Así la situación, lo que importa es la cabriada central únicamente, que puede apoyarse en el extremo más bajo,donde iría la canaleta, en una buena viga, para evitar una columna central.
Me desconcierta un poco cuando dices: "...luego levantare pared completando la medianera a la altura del techo...". Cómo van a quedar las cabriadas?. Vas a tener que "pircar" en medio de la cabriada? (lo he visto). Cómo va a quedar estéticamente?.
Distinto es el caso cuando se hace exprofeso de esa manera, en donde se usan chapas traslúcidas intercaladas para iluminación del local. Hay muchísimos ejemplos de este tipo de construcción, de grandes superficies.
Con respecto a los perfiles. Mi experiencia me dice que un perfil C de 120 x 2 mm. es el adecuado para soportar apoyos de 5 mts. Solopripo ya lo dijo: "...Creo que en general, usar un perfil tipo C de 120 mm (5") no está mal, pero todo es cuestión económica. Y también está correcto lo que dice Corcho, de soldar trozos de chapa a una cierta distancia. Eso rigidiza mucho el perfil y evita el torqueo cuando se está techando. No es necesario comprar platinas en el comercio. Puedes conseguir retazos de chapa N° 16 ó 14 para ese fin, y se las corta de aprox. 4 cms. de ancho.
Te propongo una idea: toma un perfil C de 100 mm., lo apoyas sobre dos tacos a una distancia de 5 mts. y te paras en el medio. Luego me cuentas qué pasa; si flexiona o no; piensa que si vas a techar, solo no vas a poder hacerlo. Serán al menos dos arriba del techo, y en un momento dado los dos estarán juntos sobre el perfil de 100 mm.
Y con respecto al abollado de las chapas, eso solamente va a suceder cuando el techista no es experto; con el agravante de emplear chapa N° 27. Todo experto NO CAMINA NUNCA ENTRE CORREA Y CORREA, pisa siempre o camina por el techo por la línea de las correas. Si las chapas están fijadas con tornillos autoperforantes ¡genial!, se camina de diez.... Pero si se usan ganchos "J", hay que ir esquivándolos.
Bueno, es mi modesta opinión.
Salu2.
JR
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c_olivella
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Sáb 28 Dic 2013, 1:40 pm

Gracias Jotar por los consejos.
En cuanto a los perfiles, ya encargue de 120mm y 2mm de espesor. el de 100 valia $470 y el de 120 $495 por lo que compre el de 120.
Con respesto a las medianeras, ambas tienen una altura de 1,50mts y son de los vecinos. tengo que hacer paralelamente a esas la que corresponde a mi terreno. Tengo que resguardar muebles y algunas maquinas que tengo en una zona donde debo hacer una habitacion, por lo cual me urge hacer el techo primero y despues completar las medianeras a la altura del techo.
Como las vigas laterales que van a soportar la estructura las voy a hacer como me decia solopripo, enfrentando perfiles, la pared llegaria hasta alli por lo cual no debo romper nada para levantar la medianera.
con respecto a las clavaderas, le voy a soldar planchuela de 1" cada cierta medida como me recomendaron para reforzarlas.
en cuanto a las chapas, mi idea era colocar autoperforantes para mayor seguridad, mas con los vientos que hemos tenido ultimamente. y no se sino le doy un par de puntadas con la tig para asegurarlas mas aun.
por el momento estoy a la espera de los materiales asique todo consejo es perfectamente bien recibido.
gracias nuevamente a todos por los consejos
un abrazo
carlos
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JotaR
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Sáb 28 Dic 2013, 3:20 pm

Hola Carlos:
Veo que está todo más claro. Ahora entiendo el porqué del "1° el techo y luego las paredes".
Otra idea para que la evalúes: en vez de dos perfiles C hermanados (que está bien y se hace habitualmente, queda como una viga), hacer una viga ventilada. Al final de todo el proceso (cuando levantes las paredes) la llenas de cemento y queda como encadenado. Qué tal?  Smile 
Suerte, todo a a salir bien.
Salu2.
JR
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c_olivella
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Sáb 28 Dic 2013, 4:16 pm

Nuevamente gracias Jotar por tu aporte. En un principio pensaba hacerlas asi. de hecho mi idea era hacerla en hierro angulo. Pero despues del consejo de solopripo, veo que es mas rapido y de la misma resitencia (para este caso) hacerlas de C soldados.
Ya que solo dispongo de 4 o 5 hs al dia para poder trabajar en el proyecto, se me hace mas sencillo y rapido cortar y soldar los perfiles que hacer las vigas ventiladas. Que si no fuese por el aporte de la gente del foro, hubiese hecho las ventiladas. con suerte hubiese terminado 1 por dia.

en cuanto a la union de las vigas con las columnas, pensaba en hacerlo mediante una planchuela de 20 cm x 10 cm aprox y soldar 10 cm a la viga y 10 cm a la columna.

como lo ven?




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JotaR
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Dom 29 Dic 2013, 8:53 am

Hola Carlos:
Dejo que Solopripo siga brindándote el apoyo, que lo hace muy bien. Yo opiné solamente de "metiche".
Por otro lado, pongo unas imágenes sobre cómo deben transitarse los techos, que lo extraje de un folleto que tengo.





Presten atención al punto N°9...
Salu2.
JR

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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Dom 29 Dic 2013, 9:34 am

Hola amigos, buenos días.

Carlos:

Que bien hayas pedido ya el material, así vas adelantando, pero ten un poco de paciencia para ir haciendo las cosas.

Empecemos por abajo: ¿cómo piensas hacer las bases de concreto de las columnas?. Esperaré tu respuesta y mientras iré dibujando unas bases típicas.

Sobre lo de usar una platina o planchuela de 20 x 10 cm para la unión columna-viga, yo te diría que no las sueldes (entre ellas), es mejor pernarlas, así cualquier cosa en el futuro, las puedes desarmar sin arruinarlas. Ya te daré detalles al respecto.

Cuando cortes el material para hacer las columnas y vigas, trata que en ambas caras de la sección tubular, no coincidan las uniones de un perfil C con el otro, que estén por lo menos 30 cm distanciados (mejor si son 60). Te lo explicaré luego con detalles.

Claro, hacer los dibujos toma un poco de tiempo. En un rato salgo para mi casa pues tengo un almuerzo con familiares. Cuando venga de regreso al taller, por la tarde, haré los dibujos y los subo.

Espero que te sea de ayuda.


JR: gracias por tu colaboración, y no te abstengas de opinar, al final de todo, sólo damos opiniones y ayuda. Carlos elegirá qué hace y cómo. Así que si lo consideras conveniente, sigue participando.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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c_olivella
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Lun 30 Dic 2013, 5:01 am

GRACIAS Jotar por tus consejos, mientras mas aportes reciba mejor. Asi veo, de todas las ideas que me dan, cual es la que se adecua mas al proyecto. Además, aprendo de las experiencias de todos.
Muy buena la data sobre como apoyarse en la chapa. Las veces que hice un techo, fue con ladrillo autoportante o en loza, asique me viene muy bien los datos que me pasas para poder amurar bien el techo.

Solopripo; para las bases, arme parrillas de 80 x 80 cm con hierro de 10mm de diametro cada 10cm y las columnas de la zapata las pienso hacer de 20 x 20 cm tambien en hierro del 10 con estribos de 4,2mm soldados. la profundidad sera de 80 cm

en cuanto a la soldadura de los perfiles entre si, te entiendo lo que me decis.

con respecto a la union de la columna con la viga mediante una placa de 20x10, la idea es dejar definitiva la construccion, por eso el tema de soldarla. me parece un tanto mas segura que abulonarla.

Gracias por todos los consejos y la ayuda que me estan dando con este nuevo proyecto.

Un gran saludo y los mejores augurios para este nuevo año que comienza
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Lun 30 Dic 2013, 8:38 am

Hola Carlos:

Ya estás manos a la obra. Bien.

Pienso que esas bases de concreto están muy sobradas. Recuerda que todo se convierte en gasto.

Podrías hacer las zapatas con hierros de 0.40 m en ambos sentidos.

Te adjunto unos esquemas:

Archivos 1, 2, 3 y 4 by priprito1



Como verás, las vigas van de columna a columna. Te recomendaría que las vigas en la parte del frente, sobresalgan unos 30 cm, para que proteja la estructura.

Ya tu dirás.

Estamos pendientes.
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Lun 30 Dic 2013, 8:41 am

No quiero insistir mucho, pero sí te recomendaría que en lugar de soldar las vigas a las columnas, pongas platinas y pernes.

Si vas a ver naves industriales, verás que son pernadas, no soldadas.

Me avisas y te puedo dar detalles de ello.

Saludos.


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Constantin Brancusi
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Mar 31 Dic 2013, 6:07 am

Simplemente excelente! la ayuda.
Con respecto a la unión de las vigas con las columnas, por el tema de pernarlas, tiene alguna función extra como por ejemplo, permitir cierta flexión en caso de movimiento de suelo o algo asi? dandole mas flexion o posibilidad de trabajo que al estar soldada no tendria ?

en referencia al grafico de "planta base de columna y platina con 2 pernos de anclaje de 1/2 ", GRACIAS! no lo habia tenido en cuenta, directamente iba a colocar una planchuela a la base de hormigon y ahi soldar los prefiles, pero lo que me pasas es excelente.

en el frente pensaba dejarle unos 40/50 cm de viga para proteger la estructura, con 30 crees que seria mejor?

GRACIAS TOTALES !!!!!!!!!!!!!!
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   Mar 31 Dic 2013, 11:12 am

Hola Carlos:

Me alegra que la información te haya sido de utilidad.

Qué bien entendieras lo de la platina base columna, ya que te evitará mucho trabajo.

Esa platina no tiene mucha carga, por lo que indiqué fuera de 1/4" de espesor.

Al tener dos pernos, hace que esa fijación sea articulada (no empotrada). Eso te simplifica el diseño de las bases, pues la carga se transmite directamente al concreto y de este al suelo.

Cuando se le ponen 4 (cuatro) pernos, cambia la condición y se vuelve empotrada, por lo que cambia el diseño de las bases que tienen que resistir un momento.

Sobre la unión columna-viga, el hacerla pernada te ayuda al momento del montaje (izaje de las vigas). Colocas las columnas en su posición, luego subes las vigas y las vas pernando. Es más fácil que subir todo el marco.

Si pudieras conseguir pernos o tornillo Grado 5, sería mejor, sino, con Grado 2, que aguanta.

Ahora que voy a casa, me llevaré los planos y te daré esos detalles.

Sobre la ampliación de la viga, para que quede una parte en voladizo, me parece bien si dejas los 50 cm. Incluso, podrías dejar hasta 60 cm, sin mayor problema, más que te suben los costos de costaneras y cubierta.

Por eso esperaré tu respuesta para hacer las modificaciones. Pero si te lo recomiendo. aún si a futuro quisieras ampliar un poco más la cubierta, podrían ser de ayuda.

Te encargo que nos hagas un dibujo del área donde vas a hacer tu taller. Indicas los muros propios o de colindancia, sus alturas, construcciones cercanas, etc., par tener un panorama completo. Tal vez se te puedan hacer otras recomendaciones.

Es decir, que nos muestres el bosque, no sólo el árbol.

Saludos, feliz fiesta de fin de año y muchas bendiciones.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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MensajeTema: Re: Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado   

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Consulta: galpón de 10 x 5 mts. tipo tinglado
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