Hola a todos

Productos para quitar la cal en calentadores a gas e instalaciones de agua.

Hoy vamos a investigar cual será el mejor producto para hacer esta limpieza, nos vamos a convertir en “químicos aficionados”, y a nuestro modo vamos a sacar unas consecuencias que nos harán decidir cual producto elegir.
Vamos a tratar con Agua Fuerte ó Salfumat ó ácido clorhídrico, Antical comercial (color rosa), Vinagre y Bicarbonato y agua. Hay muchos más pero yo lo he basado sobre estos que son los que he utilizado alguna vez
Nos hacemos de una serie de materiales que vamos a necesitar vasos de plástico, cinta carrocero para etiquetas, guantes, una muestra de cada producto, papel, bolígrafo y un reloj que nos indique el tiempo y anotarlo. Y lo más importante, restos o piezas de material donde la cal ha hecho de las suyas.
Vamos a echar una cantidad suficiente para que pueda actuar, y más o menos echaremos las mismas proporciones aunque sabemos ya de antemano cuales van a necesitar más cantidad para lograr lo mismo.
Subo las fotografías y luego comentamos los resultados
* El resultado de este experimento no tiene ninguna validez a modo científico por lo tanto cada uno deberá sacar sus propias conclusiones y obrar en consecuencia. Aquí es donde haría falta que algún experimentado nos ayudara.
* Atención a las medidas de seguridad

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	Ácido puro	Ácido 50%	Antical	Antical 50 %	Vinagre	Vinagre caliente	Vinagre caliente + bicarbonato	Bicarbonato
Tiempo 1 minuto, efecto	1´0	0´9	0´9	0´7	0´2	0´3	0´5	0´01
Tiempo 2 minutos, efecto	1´0	0´9	0´9	0´7	0´2	0´3	0´5	0´01
Tiempo 5 minutos, efecto	Listo	Casi listo	0´99	0´9	0´2	0´3	0´5	0´01
Tiempo 10 minutos, efecto	Listo	Listo	Listo	Listo	0´2	0´3	0´6	0´01
Limpieza, no cal	100%	100%	95%	95%	75%	80%	90%	70%
Tiempo 1 hora, efecto					0´4	0´5	0´7	0´01
Limpieza, no cal					90%	95%	95%	60%
Tiempo 2 horas, efecto					0´6	0´7	0´8	0´01
Limpieza, no cal					95%	99%	99%	65%
Toxicidad, gases	Alta	Alta	Nada	Nada	Nada	Nada	Alta	Nada
Corrosivo	Alta	Alta	Nada	Nada	Nada	Nada	Nada	Nada
Efectividad cal	Alta	Alta	Alta	Alta	0´3	0´5%	0´6	Nada
Efectividad limpieza	Alta	Alta	Alta	Alta	Alta	Alta	Alta	Media
Recomendar uso mucha cal	Alta *	Alta*	Alta	Alta	Alta	Alta	Alta	Nada
Recomendar uso poca cal	Nada	Nada	Alta	Alta	Alta	Alta	Alta	Nada
Recomendar uso mucha cal en serpentín	Nada	Nada	Alta	Alta	Alta	Alta	Alta	Nada
Recomendar uso mucha cal en instalación	Nada	Nada	Alta	Alta	Alta	Alta	Alta	Nada

* Con sus precauciones y tiempos muy controlados

*** Nota. es una información muy particular y casera. el uso de los resultados aquí expuestos serán responsabilidad del uso que le de cada uno. Es y son mis metodos y solo me responsabilizo de las acciones que yo realice.
Muchas gracias


Saludos,Ángel

Productos para quitar la cal en calentadores a gas e instalaciones de agua.
Excelente tema, entre mas ideas y datos expongamos se aclaran las dudas (O las hacemos mas grandes!!!)

Hoy vamos a investigar cual será el mejor producto para hacer esta limpieza, nos vamos a convertir en “químicos aficionados”, y a nuestro modo vamos a sacar unas consecuencias que nos harán decidir cual producto elegir.

Bien, pero si queremos experimentar debemos ser mas cuidadosos, por nosotros y los que nos rodean..... por ahí menciona el uso de acido clorhídrico puro y eso si es PELIGROSO aunque si lees bien en la etiqueta del frasco donde te lo vendieron amigo Angel, estoy seguro que no te venden el acido 100% puro, es de venta controlada, al menos en esta región.....es un riesgo que las tiendas comerciales no corren, al menos en el norte de México, y si aun lo pudieses conseguir viene en envases de seguridad amigo, con una calavera bien grande y clara con los riesgos de uso, aparte te piden identificación y mas detalles personales.
Aparte, el acido puro no limpia metal.....LO DESHACE, LO DESTRUYE!!! Debemos ser muy claros y concisos en esto......es cosa de adultos y muy cuidadosos, hacerle al químico no es de ¨aficionados¨.

Vamos a tratar con Agua Fuerte ó Salfumat ó ácido clorhídrico,
Por favor, solicitamos foto de etiqueta de recipiente, no el nombre comercial, ese no importa, lo interesante es el porcentaje de dilución del acido en agua, esto es lo mejor para saber con que intensidad trabajamos.

Antical comercial (color rosa) Que bueno que ya se nos presentan líos con los nombres comerciales, es mejor mencionar el nombre científico del contenido, por ejemplo: Si digo acido Muriatex, pues me refiero a una marca mexicana solo conocida en esta parte del mundo...pero si digo acidGonher y que contiene acido clorhídrico al 20% significa que en 1000 mililitros hay 200mililitros de acido, y 800 de agua destilada, aun así es fuerte y peligroso....
por ello se recomienda rebajarlo o DILUIRLO aun mas, y para hacer diluciones exactas hay que usar medidas precisas, de preferencia usar probetas y vasos graduados, espero iniciar la duda y motivarnos a preparar diluciones mas precisas, por seguridad de todos los lectores.


Vinagre y Bicarbonato y agua Hay muchos más pero yo lo he basado sobre estos que son los que he utilizado alguna vez.
Casi todos los suponemos acidos débiles, y sin embargo son tan funcionales como el primero, pero la diferencia es el TIEMPO y la TEMPERATURA....sabían que en toda reacción química estos son factores PRIMORDIALES. y con suficiente tiempo, logramos arrancar esas calcificaciones, sin duda alguna.


Nos hacemos de una serie de materiales que vamos a necesitar vasos de plástico, cinta carrocero para etiquetas, guantes, una muestra de cada producto, papel, bolígrafo y un reloj que nos indique el tiempo y anotarlo. Y lo más importante, restos o piezas de material donde la cal ha hecho de las suyas.
PELIGRO Nota muy importante, trabajar en lugares MUY BIEN VENTILADOS y DILUIR bien el acido para evitar en lo posible los VAPORES ACIDOS, no es seguro usar vasos plásticos que se derraman o caen facilmente, hay que LEER CUIDADOSAMENTE las etiquetas de seguridad, POR SEGURIDAD de TODOS, estoy seguro que en la etiqueta dice mínimo usar guantes o diluir aun mas el contenido usando por lo menos una taza mediana por un litro de agua, usar estropajo o cepillos para aplicarlo sobre la superficie a limpiar, no remojar, ya que deshará facilmente los depósitos calizos e incluso el metal.

AGUA


Aunque les parezca otra locura, el agua destilada es el mejor diluyente, pudiera despegar esos depósitos alcalinos si le damos tiempo y temperatura adecuada, pero eso es harina de otro costal, es un proceso mas largo, pero si se animan luego lo hacemos.

Vamos a echar una cantidad suficiente para que pueda actuar, y más o menos echaremos las mismas proporciones aunque sabemos ya de antemano cuales van a necesitar más cantidad para lograr lo mismo.


* El resultado de este experimento no tiene ninguna validez a modo científico por lo tanto cada uno deberá sacar sus propias conclusiones y obrar en consecuencia.
Correcto, no estamos trabajando a nivel científico, sino a modo empírico, pero que bien ir elevando el nivel de conocimientos aplicados, eso nos brinda mayor seguridad y confiabilidad en resultados, bravo y adelante, bien por el foro y los resultados, ánimo amigos.
Atención a las medidas de seguridad


* Con sus precauciones y tiempos muy controlados

*** Nota. es una información muy particular y casera. el uso de los resultados aquí expuestos serán responsabilidad del uso que le de cada uno. Es y son mis metodos y solo me responsabilizo de las acciones que yo realice.
Muchas gracias
Felicidades amigo Angel, muy buen tema!!! [/size][/font][/quote]

Hola amigo Ezefamo, Saludos. comentando vuestras dudas

Creo que este tema será de gran interés y de algo de controversia, ya que se han tocado algunos métodos un tanto ortodoxos, y peor aún en circunstacias no muy normales (desde mí muy particular punto de vista) en relación a las tuberías que conducen agua para consumo humano.

Tienen razón, uds. viven en ciudades rodeados de comodidades, aguas suaves, electricidad suficiente, buenos caminos, precios controlados, etc. etc. yo vivo en el campo y aquí las cosas se dificultan mas, pero a grandes males, grandes remedios....ya les mostraré los niveles de alcalinidad en estos suelos, solo que para ello necesito traer y exponer una forma sencilla y entendible de medir el Ph (Potencial de iones hidrógeno) de estos terrenos alcalinos, o mas bien muy alcalinos, para que me entiendan, pura tierra blanca tipo yeso, y sin embargo es posible neutralizarla y adaptarla para la agricultura, todo el norte de México es de tierras blancas malas y sin embargo producen por la tozudes y terquedad de la gente, para que lo niego, soy terco como una mula, no hay de otra en esta región.

Hay ciertos casos no comparables con el ejemplo anterior, como puede ser la aplicación de ácidos en herramientas, para después pintarlas y que den una apariencia de nuevo, que no es el mismo caso de un a tubería, ya que ¿cómo se podría pintar en su interior estando ya instalada y con muchos años de trabajo por detrás? en verdad quisiera que me dijeran ¿CÓMO HACERLO? para de ésta manera intentar ganar más dinero fácil, por un proceso tan sencillo.

Yo jamáz mencioné que a la tubería que decapé o limpié con acido la pinté de nuevo por dentro, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

nunca dije tal cosa, MAS PELIGROSO ES estar expuesto a beber restos de pintura o soldadura que pudiese contener plomo y estaño de soldaduras de cobre y beberlos en el agua circulante..... por ello usamos acá la vieja tubería de acero galvanizado u oxidado, despues de todo el hierro nos sirve, para la hemoglobina de la sangre..... y a diluciones minimas de acido clorhídrico no perforan las gruesas paredes del tubo en muchos años, además el agua alcalina neutraliza facil y rápidamente el nivel de acidez o bien se pueden usar los alcalis para neutralizar rápidamente, pero es tema de mas delante.
Toda la vida aquí se trata de batallar con depósitos alcalinos y por ello pienso que lo mejor sería la tubería plástica, asi nos quitamos el apuro de taponamientos de calcio en metales y efectos galvánicos de corrosión, y aun asi aparecerán acumulaciones cálcicas, pero una aplicacion por unas horas de acido clorhídrico al 5 o10% y seguro arrancamos esas costras.

Respecto a la herramienta.....
solo digo y aclaro, el acido DILUIDO al 10 % es capáz de limpiar perfectamente el hierro, fierro o acero oxidado, dando una nueva superficie que hay que neutralizar con una base o alcali que puede ser bicarbonato de sodio, agua de cal al 5% o agua comun y enjuagar perfectamente esas herramientas para pintarlas (que de malo tiene pintar herramienta o chasis con underseal, sello de apariencia plástica negra, o de colores) y que den mejor agarre a la mano, asi se conservan mejor, aunque las tenga en lugares húmedos, imaginen que despues de este cab...nijo huracán quedamos hasta el tope de agua, hace un calor demoniaco a causa de tanta humedad y adivinen que....todos los fierros y herramientas expuestos al aire ambiental, que no estan protegidos por pintura, galvanizado o cromado se oxidan muy facilmente....
Tengo un buen montón de herramienta por limpiar y si antes estaba experimentando con electrólisis, me lleva mas tiempo, con una brocha y un poquitito de acido se limpian muy bien, y una mano de pintura les viene mejor, pero ello no significa que quiera vender nada, al contrario, me gusta comprar herramienta buena y barata, aunque este oxidada la limpio y pinto para mi uso particular.

Y una cosa aseguro, facilitando el arreglo al cliente jamáz ganaremos mas dinero, le parecería tan fácil que el mismo lo haría, y si destruye algo pues hay mas trabajo para todos, en todo caso la única forma de ganar dinero es cambiar tuberías por materiales mas nuevos y mejores, romper paredes, cambiar cosas, es mas trabajo y mayor costo...nó?

Espero que realmente se muestren casos y cosas reales para de esta manera poder aprender "TODOS DE TODOS"

Tambien yo, Creo que todos estamos en la misma sintonía, ver y aprender a arreglar las cosas por nosotros mismos.

Hola gecko

Estoy buscando soluciones...
Pero no me gustaría que me enseñaran esta ... [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Por eso posiblemente este intentando enseñar lo que creo que se puede hacer y lo que no se debe hacer
Yo aquí tambien quiero aprender pero no de esta forma...
Y sigo insistiendo en el tema pues cuando lo suba, aunque ya se hace así veo que para alguna persona será una novedad y muy útil ...
Contestaré a todas tus preguntas , mañana (hoy) trabajo temprano)
Por correo te comente lo que opinaba de esto...

Ah, la etiqueta del salfumat indica el 20% pero no muchas mas cosas. Cuando digo puro me refiero que lo echo de la botella sin rebajar...Ya comentaré toda la tarde que me pase de "científico aficionado"
Saludos, Ángel.

De acuerdo, y pido disculpas amigos si mi respuesta les parece mala, o fuera de lugar, no es mi intención, pero asi somos en el norte de México, muy atrabancados, acelerados o tercos, procuraré ser mas tranquilo y ecuánime, mas pacífico, les parece si edito mis ideas o las calmo, verán porqué.....ahora veo que esos calentadores son muy frágiles, si son como el que muestra esa niña, pues comprendo su miedo a usar acido clorhídrico, seguro se los desbarata en las manos, son prácticamente de oropel, una capa muy fina de cobre y el acido al 20% seguro lo carcome, ahora comprendo, pero bien, por ahí hubieras empezado amigo Angel, por decir el tipo de calentador a limpiar, acá usamos unos muy diferentes y mas resistentes, diseños muy diferentes, luego busco muestras para comparar.
Y que descuido de mujercita,(o será muchachillo) , sin guantes, sin ropa adecuada, sin gogles o lentes protectores, ni proteccion alguna, muy mal.... si yo estuviese ahí la agarro a nalgadas a mano mojada y calzón quitado les aseguro que no vuelve y se va a lo que ellas si saben hacer, adornarse bien, y hacer cosa propias

Como se le ocurre limpiar ese trastecito con acido al 20%...por eso no duran nada estas jovencitas de ahora, todo lo hacen al vapor, muy mal hecho.
Saludos para todos y se cuidan, mas si se les ocurre hacerle al químico aficionado con productos que son de PELIGRO!!!

Bueno mi comentario va en relación a esto, imaginen que accidentalmente tiramos algun vaso plástico medio lleno, el acido se desparrama por la mesa y lo que moje invariablemente lo afectará, por ello en el mismo envase recomienda usar brocha, cepillo o esponja para limpiar cuidadosamente los artefactos.

En tuberías diluir 1 litro del contenido original acido, en un balde o tina de 15 a 20 litros, vean la relación del 20% en 15 o 20 partes mas, y aun asi funciona muy bien.

No deben hacer confianza en vasos delicados de plástico, ya que hay reacciones exotérmicas (calientes) al atacar metales, por ejemplo, en galvanizados que contienen zinc, se forma gas hidrógeno altamente inflamable y vapores picantes, dañinos a la piel y mucosas nasales, si pueden es mejor poner un buen papel cartón o algun trapo absorbente abajo, por si acaso se derrama y burbujea algo rápidamente se absorbe, sin salpicar casi nada.

De preferencia trabajar en viejos recipientes plásticos gruesos, aguantan mas esas reacciones, cuando vemos el hervor tambien hay calor aunque sea leve, de por medio, y lo peligroso son los gases, sentiran un leve sofocamiento y malestar con los gases, señal de falta de ventilacion adecuada.

Estuve leyendo los datos del producto acido que me comentas amigo Angel, y se que contiene acidos fuertes, seguro en proporciones bajas, pero no encuentro el contenido exacto en el envase, es decir, que contiene exactamente.

Hay que preguntar en el distribuidor a ver con que tratamos, para saber prevenir las reacciones, aunque casi estoy seguro que debe contener estabilizadores para evitar ataques al metal de manera intensa, alguna combinación de acidos clorhídrico y otros craquelantes, estabilizadores y algun conservador, pero la fórmula tal vez la oculten para evitar que la dupliquen, es interesante, pero aun asi deben imprimir las normas de seguridad y
acciones en caso de emergencia, por ley deben imprimir esto en la etiqueta.

Saludos desde América y respecto al mencionado punto número
4.- Problema de cal en calentadores e instalaciones y su prevención, si me parece muy importante tratarlo....hay una substancia en forma de sales de sodio, sulfonatos creo se llaman, los que ablandan el agua y se añaden a los detergentes caseros, como el sulfonato de sodio.

Es estabilizador de soluciones alcalinas; se emplean en procesos en donde se necesite mantener un pH determinado.
Ayuda a solubilizar detergentes, humectantes, penetrantes, etc. en aguas extremadamente duras.

Saludos y sigamos comentando datos para prevenir acumulacion de sarro en tuberias.