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 Duda sobre diseño de portón

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jsquivo
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MensajeTema: Duda sobre diseño de portón   Jue 19 Sep 2013, 11:55 pm

saludos buena gente de la comunidad, queria acercarles una duda, y cuento con el consejo (siempre invaluable) de ustedes. tengo que fabricar el siguiente porton levadizo:


Mis dudas son las siguientes:

- quedaran rigidas las hojas teniendo en cuenta de que se hace completamente en chapa del 18 (panceo - flameo de las hojas)?
- como coloco los "sobremarcos"? (tenia pensado hacerlo con tornillos punta mecha)

Gracias por su tiempo, y sus sugerencias.
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hbisu77
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MensajeTema: Portón corredizo - Sugerencias para su realización   Vie 20 Sep 2013, 11:57 am

Hola a todos los compañeros:

Les comento que tengo el proyecto de tratar de fabricar un portón corredizo. Actualmente tengo un portón levadizo, pero el mismo ya esta muy deteriorado y en cualquier momento se desarma por completo. La idea es cambiar el mismo por uno corredizo.

Lo primero que hice fue, con el viejo y querido botón BUSCAR, tratar de obtener la mayor información que hay sobre este tipo de portones en el foro y encontré mucha (como siempre) así que la idea principal ya la tengo.

El portón debería tener aproximadamente 3.50 m de largo por 2.30 m de alto. La idea seria hacer un marco con caño estructural de 50 x 50 mm. El marco interno seria también de estructural 50 x 50 mm y pensaba colocar dos verticales y uno horizontal en el medio, por lo que quedarían 6 paños. Esos paños serian de chapa 18 (1.24 mm espesor) y la colocaría según un sistema que explico perfectamente y con imágenes  Solopripro, en el tema:


Esto sería con marco de angular y contramarco.

Bueno ahora que ya les di más o menos la idea que tengo es que comienzan mis dudas:

- ¿El estructural de 50 x 50 mm les parece correcto para el marco exterior e interno?

- ¿Y la lámina 18? Sobre el tema de la lámina tambien quería consultarles si creen que seria necesario mandar a plegarla con forma punta de diamante o se puede colocar sin plegar?

- También me gustaría su opinión sobre si la chapa debería ser laminada en frió o en caliente o si Uds. colocarían otro tipo de lamina.

La idea es hacer algo bueno pero a un precio razonable y posteriormente poder automatizarlo.

Voy a ver si consigo las medidas que traen las laminas como para calcular que tamaños de paños me conviene.

Por ultimo la idea es colocarle ruedas con canal en V y que que las mismas corran sobre un angular.

Cualquier opinión o comentario sera muy bien recibido.

Desde ya muchas gracias
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solopripro
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Sáb 21 Sep 2013, 11:27 am

Hola Hbisu:

Estoy haciendo un portón similar al que tu deseas hacer. Todo el tubo es de 2" x 2" (5.08 x 5.08 cm), chapa 14 (2 mm).

El marco de encajuelado es de angular de 3/4" x 3/4" x 1/8", la lámina de forro es negra, rolada en frío, de 1/16" y marco de encajuelado de plano de 5/8" x 1/8". (Eso contesta tus preguntas 1, 2, y 3)

Vale la pena que nos des las medidas exactas de lo que piensas hacer:

Hbisu escribió:
El portón debería tener aproximadamente 3.50 m de largo por 2.30 m de alto
y las medidas de las láminas comerciales, para hacer la modulación de las láminas y que saques el mejor provecho de ellas.

En general, dejo tres (3) calles (las verticales) y tres (3) avenidas (las horizontales). Las avenidas superior e inferior, las modulo con corte de lámina a 1' (pie) de ancho (12" = 0.3048 m)) y la avenida intermedia, a lo que quede.

Las divisiones verticales para formar las calles, las dejo para compartir espacios exactamente iguales, así, todo lo corto a una sola medida (angulares, láminas, plano).

Si la puerta va a ser de 3.50 m de largo, tal vez deberías dividirla en cuatro (4) calles, así te quedan las láminas de 3' (pies) para forrar, sin mucho desperdicio.

Yo no mandaría a plegar las láminas, las dejaría lisas. Te estás complicando las cosas y no sé cómo te las puedan dejar.

Sobre los rodos, trata de conseguir rodos de encastrar (de meter, de encajar), acá venden unos Ducasse. Hay varios diámetros. Hay que ver el que queda bien en esa medida de tubo de 2", de canal en V.

En la parte de abajo, pones un angular con la arista para arriba, formando el canal V para el rodo, soportado con unas planchuelas distribuidas más o menos a cada 60 cm, fijadas al suelo firme.

Estamos pendientes.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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JotaR
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Sáb 21 Sep 2013, 1:18 pm

Hola Jsquivo:
Está muy bonito el modelo. Hay algunas dudas antes de responder: Cuáles son las medidas del portón? Cuáles son los sobremarcos?.
Por lo general, el caño perimetral (yo le llamo "bastidor") es de chapa doblada o caño estructural de 1,6 mm. de espesor.
Salu2.
JR
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hbisu77
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Sáb 21 Sep 2013, 6:04 pm

Muchas Gracias Solopripro por tu excelente respuesta como siempre.

Las laminas tienen una medida de 2.44 x 1.22 mts.

La consulta por el plegado era como para darle una rigidez mayor a la lamina nro 18 (1.25 mm). porque la que vos utilizas es la nro 16 (1.60 mm) pero es mas cara. El problema que encontraba tambien en el caso de mandar a plegar es que ademas de la punta diamante le hacen como una pestaña de 1,5 cm de cada lado como para formar una bandeja y asi me seria imposible utilizar el metodo de marco y contramarco que tenia pensado. Asi que vere la posibilidad de colocar lamina nro 16 pero sin plegar.
La medida del porton seria 3.50 x 2.20 y segun lo que entendi de las calles y avenidas quedaria algo asi no ?

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jsquivo
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Sáb 21 Sep 2013, 7:29 pm

Hola JotaR, gracias por responder como siempoe, las medidas son 3000 x 2500 el bastidor lo voy a hacer de caño de 60x40x1.6 y por sobre marco me refiero a las formas rectangulares sujetas a cada hoja (por ahora el modo "mas elegante" que se me ocurre) es armar dichas formas fuera del cuadro en caño de 20x10x1.6, soldarle unos 20-30mm de alguna varrilla roscada fina y usar una arandela y tuerca para sujetarlo.
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JotaR
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Sáb 21 Sep 2013, 8:54 pm

Hola Jsquivo:
Son medidas importantes las que das, y de allí partimos horse 
En chapa nomás ya arrancamos con 75 kgs. de peso, más los caños :duda: 
Mi experiencia me dice que con 60 mm. y 3 mts. de ancho va a pancear la hoja Sad  Yo daría al cabezal y umbral entre 80 a 100 mm. de espesor lo sabía 
Y con referencia a los sobremarcos, te comento que la habilidad de un constructor está en lograr la mejor terminación del producto. En este caso sería bárbaro que desde adentro también se viera estéticamente "perfecto", y las cabezas y/o tuercas de todos los tornillos quizás se pudiesen evitar¿?... Mañana voy a hacer una muestra, saco la foto y la "subo", y después me comentas.
Salu2.
JR
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jsquivo
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Sáb 21 Sep 2013, 9:50 pm

muchas gracias maestro, se agradece su tiempo, y quedo a la espera para que me muestre como lo hace usted. Un cordial saludo desde Entre Rios.
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JotaR
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Dom 22 Sep 2013, 11:08 am

Hola Jsquivo:
                Voy a subir dos fotos.


               En ésta hay un primer plano en donde puedes apreciar el tipo de soldadura "de penetración" que se usa en estos casos.
               He soldado en un trozo de chapa Nº 18 dos piezas; un caño 20 x 20 y una planchuela de 3/16" de espesor. Dejé dos puntos exprofeso sin amolar y dos ya esmerilados para ver que la chapa queda estéticamente bien. Estos sobremarcos los he realizado en planchuela muchas veces. La técnica consiste en prensar bien las dos piezas justo donde se va a hacer el punto (es similar a la soldadaura de puntos) para que las piezas no tiendan a separarse por efecto de la dilatación. Otro detalle a tener en cuenta es que se deben prensar, con un perfil que se tenga a mano, las piezas a soldarse, para no dar lugar a deformación posible. Eso se ve en la segunda foto...



La ocasión viene al caso oohhh , porque justo estoy haciendo unas puertas, tipo placa, que llevarán paños de chapa estampada en la cara exterior.
Como se puede observar en la segunda foto, hay que tener muchas precauciones para soldar ambas chapas. Verás que hay un tubo rectangular prensado en los perfiles. Esto se hace para evitar el revirado de los mismos. Con el mismo fin, en la parte inferior (lo que será el zócalo) se ve un perfil de descarte punteado, para permitir la correcta alineación.
La chapa estampada que está puesta es a modo de presentación de cómo va a quedar ensamblada y soldada, por la parte interna y con el sistema que propongo (soldadura de penetración). Van a ser tres paños de este tipo de chapa decorativa. Una vez hecha esta etapa, se colocan las costillas o refuerzos interiores y se emplaca con la otra chapa.
Quizás me haya desviado un poco del tema, pero lo concreto es mostrar cómo se usa esta técnica para el soldado de las chapas finas, que tiene la principal ventaja en que no las deforman.
Cualquier duda, estamos al pie del cañón risa 
Salu2.
Jorge

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jsquivo
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Dom 22 Sep 2013, 11:12 am

mas claro imposible, muchas gracias por compartir esos secretos que hacen la diferencia (a ver si te subís alguna foto cuando este terminado ese trabajo, se ve realmente muy bien)
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leonelmes
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MensajeTema: porton corredizo-sugerencia   Dom 22 Sep 2013, 4:50 pm

Hola, otra forma que ya he construido es haciendo el marco vertical con el tubular 50x50 y el horizontal superior e inferior en perfil angulo con refuerzos horizontales en planchuela, utilizo chapa galvanizada trapezoidal (la de techo en el calibre mas gueso).
otra forma es todo el perimetral con el tubular y soldarle un ala de planchuela interior para recibir la chapa para remacharla con pop.
queda bien esteticamente y un problema menos por la pintura y oxido en la union con la chapa.
adjunto imagenes de uno para tener una idea.






Por otro lado el sistema de ruedas con canaleta V y usando de guía un angulo invertido funciona muy bien solo que hay que colocarle  algún sistema de traba para que no lo descalzen y lo puedan abrir fasilmente.
saludos
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solopripro
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Dom 22 Sep 2013, 7:55 pm

Hola amigos, buenas noches.

Leonel, gracias por tu apoyo en este tema.

Hbisu:

Si haces los paños con lámina de 1.22 m x 2.44 m, son muy anchos y largos, por eso la idea de acortarlos y sacar la mayor ventaja de la lámina, aunque lleve más estructura.

¿No consigues láminas de 3' x 6' (91.4 cm x 182.9 cm)?

Voy a dibujarlo en AutoCAD a ver qué sale.

Saludos y pendientes.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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hbisu77
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Dom 22 Sep 2013, 8:45 pm

Leonelmes gracias por tu participacion

Solopripro: esa medida es la unica que me ofrecieron en chapa negra. Voy a volver a consultar.
Yo habia hecho un calculo y con esas medidas necesitaria 2 chapas completas y solo un pequeño pedazo de una tercer chapa pero solo se venden completas lo sabía 

Con los calculos que habia sacado quedaba mas o menos asi



Disculpa la precariedad de mis graficos...
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solopripro
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Lun 23 Sep 2013, 4:40 am

Hibisu:

Con dos láminas no te sale todo.

Deben ser 4 láminas de 3 pies x 7 pies, del grosor que encuentres en tu localidad.

Mañana (perdón, más tarde) te subo los planos y detalles.

Saludos.


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Constantin Brancusi
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solopripro
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Lun 23 Sep 2013, 6:08 pm

Hola JSquivo y JotaR:

Va muy bien este tema.

Perdonen que no intervenga, pero nunca he hecho un portón así.

Sólo quiero agradecer a JotaR, por su apoyo.

Saludos.


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Constantin Brancusi
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hbisu77
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Lun 23 Sep 2013, 6:25 pm

Solopripro:
Consegui un lugar que tienen la chapa calibre 16 (1.6 mm) en laminas de 1 x 2 mts que seria mas o menos los 3 x 7 pies que mencionabas.
Espero tus comentarios.

Hugo
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JotaR
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Lun 23 Sep 2013, 6:37 pm

Hola Squivo, Solopripo y amigos:
                                          Van dos fotos de una puerta placa que "está en marcha". Es un modelo (desafío¿?) nuevo que me pidieron que haga. La parte de atrás es lisa y el frente, decorativo. Espero les guste y sirva como idea.
La soldadura es como la describí.
                                          Salu2 para todos.
                                          Jorge



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jsquivo
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Lun 23 Sep 2013, 6:47 pm

va quedando de lujo J yo al mio (con algunas modificacioens) lo estoy arrancando en estos días, los mantengo al tanto de mis avances y ante cualquier duda, estaré molestando por aca.
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solopripro
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Mar 24 Sep 2013, 12:20 am

Acá las imágenes para que tomes la idea al momento de hacer tu portón:























Espero te sea de utilidad.

Cada imagen lleva su explicación.

Mañana lo preparo en PDF, lo subo a Scribd y luego lo alojo acá, para que lo tengas en tu computadora.

Saludos Hugo.


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Constantin Brancusi
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Mar 24 Sep 2013, 9:09 am

Solopripro escribió:
Espero te sea de utilidad.
boca boca boca boca boca boca

Si me va a ser de utilidad ?????
Creo que si ya tuviera los materiales y un poco de tiempo con esas explicaciones lo podria hacer en solo un par de dias.
Impresionante como siempre.

Muchisimas gracias.

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solopripro
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Mar 24 Sep 2013, 9:33 am

Hola tocayo:

Solo falta un dibujo, que es el del marco de plano de 5/8" x 1/8" para completar la información.

Lo hago, lo subo al tema y ya luego hago el PDF.

Saludos.


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Constantin Brancusi
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Mar 24 Sep 2013, 12:35 pm

Marco de encajuelado de plano (solera, pletina, planchuela) de 5/8" x 1/8".

Las verticales son largas, topan con el angular.

Las horizontales son cortas, topan con los planos.




Ahora hago el documento.

saludos.


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Constantin Brancusi
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Mar 24 Sep 2013, 12:44 pm



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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Jue 26 Sep 2013, 6:09 pm

Hola Jsquivo:
                Cumplo con tu requerimiento "...(a ver si te subís alguna foto cuando este terminado ese trabajo, se ve realmente muy bien)...".
                Salu2.
                JR

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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   Jue 26 Sep 2013, 6:29 pm

gran laburo JotaR, impecable por donde se lo mire. Yo mañana arranco el porton este que genero el post, voy a ir subiendo fotos (te felicito por el trabajo nuevamente, y gracias por compartir como siempre che)
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MensajeTema: Re: Duda sobre diseño de portón   

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