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 ¿Que madera es ésta?

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homerosky
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MensajeTema: ¿Que madera es ésta?   Miér 18 Sep 2013, 8:54 am

Buen dia para todos, quisiera saber si alguien me puede indicar que madera es la que presento en las fotos. La estoy sacando de un BOX (así le llamamos a la parte baja y dura donde descansa un colchón). Como no se nada de carpintería, etc, etc (la madera y yo No ), necesito saber si esta madera me servirá de soporte para un proyecto que tengo, agregare fotos al final.

Gracias!!!










El proyecto consiste en colocar un closet (aéreo) sobre una escalera, en las imagenes siguientes se da una idea.
La madera (si sirve), quiero destinarla de soporte de la estructura, fijar dichos listones a la pared para que en ellos reposen las tablas, etc.






Como siempre gracias por su tiempo. :Very Happy:


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solopripro
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MensajeTema: Re: ¿Que madera es ésta?   Miér 18 Sep 2013, 11:01 am

Hola Cofer, no te preocupes, fueron mal alojadas, ya le reporté a Homerosky en el tema:


ya le mandé un Mensaje privado.

En cuanto las pegue de nuevo, edito su tema y tu mensaje, y todo sin novedad.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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homerosky
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MensajeTema: OJO   Miér 18 Sep 2013, 1:16 pm

No redimensionaste las imágenes antes de alojarlas en ImageShack, o no indicaste en ImageShack que la salida es de 800 x 600(monitor de 15").


Están así (sale un ejemplo):



y debiera estar así:


Mira el rótulo arriba de las imágenes.  Son diferentes ¿verdad?  Eso indica que no están redimensionadas a la medidas que solicitamos:


Puedes elegir esto en ImageShack y queda predeterminado.


Las que subiste son de este tamaño:


Te las voy a arreglar.

Saludos.
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homerosky
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MensajeTema: Gracias Solopripro   Jue 19 Sep 2013, 7:09 am

Eres un Maestro, ya estaba bien dicho por Cofer:

Cofer escribió:
Gracias , Solo, eso es eficiencia.
No me dejaste ni tirar el anzuelo, claro está que cuando me explicaste lo de las imágenes, fué lo último que leí. Pretendía hacerlo ahora a primera hora y zas :sorpresa: Ya estaba todo arreglado.

Mientras yo dormía Sleep estabas trabajando :sold: 

No me queda más que darte las Gracias (como siempre), además que es un gusto agradecer el esfuerzo de otros :abratodos: 

  


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Invitado
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MensajeTema: Re: ¿Que madera es ésta?   Jue 19 Sep 2013, 12:22 pm

Hola Homerosky!!

Realmente desde ayer ya quiero responderte... por el tema de no ver las fotos y bla blá...  Very Happy Very Happy  yo tampoco percibo qué tipos de madera son... por aquí, a los soportes de las camas las llamamos "parrilas", y son... diria medianamente duras, por lo que un clavo grueso las rompería...

Lo ideal sería perforarlas con un taladro manual o eléctrico, incluída la pared en la que los vas a fijar, y fijarlas con tarugos y tornillos...  es lo que se me ocurre ahora mismo... sin dudas alguien más aportará...  

¿y si le clavás un clavo para saber su resistencia?... imagino que es éso lo que te interesa saber... considero que si no es muy dura, te servirá para lo que pretendes hacer, y mejor aun si tienes las herramientas adecuadas...  Cool Cool 

Saludos
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Erico
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MensajeTema: Re: ¿Que madera es ésta?   Jue 19 Sep 2013, 12:51 pm

tiene todo el aspecto de ser "pino Ellioti" eliotis o elliotii
es la madera más usada en encofrados para hormigón armado en mi zona.
si es así la podés usar tranquilamente para muebles, con las siguientes limitaciones:
humedad, si el lugar fuera húmedo (más húmedo que el ambiente) no resiste mucho a la humedad por más tratamiento que le hagas.
Nudos, si el nudo es grande sobre todo en maderas pequeñas. debilita ese lugar o se rompe antes de armar
Veta. alterna una veta muy blanda con una dura. si se trata de meter un clavo la veta dura lo va llevando para cualquier lado, hay que clavar perpendicular a la veta o perforar o atornillar. clavos en el extremo rajan a la madera.

La usé para bibliotecas, cielorrasos, encofrados, etc. y lo usaría para tu proyecto.
Saludos
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alfonsomartin
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MensajeTema: Re: ¿Que madera es ésta?   Vie 20 Sep 2013, 8:00 am

Erico, como Ingeniero Forestal te tengo que decir lo siguiente, es imposible reconocer la especie a la que pertenece una madera por medio de una foto. Dicho reconocimiento lo realizan los denominados dendrologos, que son especialistas en eso. Para ello utilizan como minimo 2 intrumentos, lupa: para hacer un reconocimiento macroscopico y microscopio para hacer el reconocimiento en detalle a nivel celular. Otras cosas que perciben son color, textura, incrustaciones y diseños, tanto en corte transversal como tangencial, a demas de otras caracteristicas como porosidad a nivel transversal. Lo primero que hacen para achicar el espectro de posibles maderas es investigar el origen, en este caso del mueble, y el mercado de maderas disponibles en ese lugar. Bien, habiendo dicho esto , si me preguntaras a mi ahi hay claramente 2 especies diferentes y si estuvieses en argentina te diria que hay altas probabilidades de que sea Pinus ellioti o P. taeda la color amarilla que esta en la última foto y las demas algun tipo de Eucalipto, aca conocido genericamente como saligna.
Igualmente la especie no hace la cuestion, la madera tiene que cumplir ciertos requisitos para el uso que se le va a dar, ni mas ni menos. Con esto te digo que solamente vos sos es que la tiene en sus manos y puede determinar eso. Hace algunas pruebas tanto de resistencia, como de trabajabilidad, agarre de clavos y tornillos,en algunas ocaciones estabilidad dimencional (abarquillados, pandeos, retorcimientos) acabado final y todo lo demas que creas conveniente, con eso te vas a dar una idea si puede cumplir con tu objetivo planteado.
Espero haber aclarado algo y ayudado.
Un saludo.
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Erico
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MensajeTema: Re: ¿Que madera es ésta?   Vie 20 Sep 2013, 10:10 am

Hola alfonsomartín! aclaro que la madera no es mía y no la tengo en la mano ni puedo averiguar su origen, solo me basaba en lo que veo en las fotos 1,2,4,5 la (tercera podría ser otra madera)
Sólo tiro un nombre para que el interesado la yahoojee y decida él mismo si se parece.
Lo demás sigo sosteniendo, aunque no se llame Eliotis será pariente cercano supongo (por parte de madre). La veta y los nudos se ven en la foto, lo de la humedad se aplica a la mayoría de las maderas de todos modos.
Lo mío es mas empírico que académico, me bajé de la facultad (arquitectura) por miedo a perder el contacto con el suelo.
Cuando necesité asesoramiento sobre cómo calcular una pared portante de ladrillos no encontré ingeniero capaz de asesorarme, ya que sólo aprendieron hormigón y hierro.
No me extrañaría que nuestros Ingenieros Forestales (estoy en Argentina) jamás hayan usado un martillo o un serrucho, (salvo que lo hagan en forma particular fuera de clases) como en Arquitectura no se ven ladrillos ni se conoce la cuchara...
Si sigo entramos en política así que paro acá!
Saludos! Erico
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homerosky
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MensajeTema: ¿Que madera es ésta?   Vie 20 Sep 2013, 2:19 pm

Bueno la verdad agradezco a todos sus opiniones; amigo alfonsomartin, de haber sabido que necesitaba tal información para obtener solo una referencia de uso de este material, creame que no pongo el tema.

Amigo Erico , aquí dejo otra referencia en función de las pruebas al material. A ver si otro valiente se atreve a opinar ¿Que madera es esta?. En tal caso como bien dijo el mismo amigo alfonsomartin

alfonsomartin escribió:
Con esto te digo que solamente vos sos es que la tiene en sus manos y puede determinar eso. Hace algunas pruebas tanto de resistencia, como de trabajabilidad, agarre de clavos y tornillos,en algunas ocaciones estabilidad dimencional (abarquillados, pandeos, retorcimientos) acabado final y todo lo demas que creas conveniente, con eso te vas a dar una idea si puede cumplir con tu objetivo planteado.
Agradezco a todos por su tiempo y espero puedan ver el video, sirva de referencia para muchos y de diferencias para pocos.



Saludos


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Pedro Conde
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MensajeTema: Re: ¿Que madera es ésta?   Sáb 21 Sep 2013, 2:55 am

Hola, Homerosky.

Es cierto que por las fotos no se puede saber con exactitud qué tipo de madera es. Por el aspecto y por la función que hace ahora sí podemos asegurar que no es de muy buena calidad. Tampoco necesitas que sea una gran madera para lo que tú la quieres utilizar.
La respuesta es sí, sí te vale. Tienes que sanear la madera en lo posible, yo diría que como soportaestantes no deberías de darle de sección más de 3 cm. x 2 cm, yo le daría incluso un poco menos (2 x 1,5 cm.). Tienes que quitar o vitar los nudos ya que esos harán que se rompa el listón a la mínima tensión.
Para clavarlos a la pared (aunque digo clavar nunca aconsejo el uso de clavos) utilizaría tornillos con tacos de expansión y siempre haciendo un agujero en la madera con una broca del mismo grosor que el tornillo en su parte más ancha.
Un saludo
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alfonsomartin
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MensajeTema: Re: ¿Que madera es ésta?   Lun 23 Sep 2013, 7:13 am

Estimado Erico, sin ánimos de ofender, puede que en algunos casos tengas razón, lamento aclararte que no es el mío. He estado y estoy de los dos lados y la verdad se que en algunas situaciones gente de oficio sabe mas que muchos Ingenieros. Pero te voy a decir la verdad, gracias a la ingenieria el mundo de hoy tiene todo lo que tiene, no fueron los oficios por medio de lo empirico los que llevaron adelante tal revolución, no tengas miedo a sacar los pies del piso, sino no ubieramos llegado a la luna. Así que no menosprecies a nadie, por mas que tenga título o no, no hace a la cuestión.
Tambien aclaro hay miles de especies arboreas en argentina que se tablean, tanto implantadas exoticas y nativas como de bosques y selvas nativas, por lo que la gama de maderas del mercado no se reduce a un par. Tene en cuenta tambien que lo empirico no sirve para el reconocimiento de maderas, ya que la variacion de la misma no solo se debe a la especie, sino que tiene influencia el origen de las semillas, la densidad de plantacion, raleos, podas, etc.... y vuelvo a repetirte que los dendrologos se encargan de eso y para eso estudiaron aunque no te guste.
Saludos.
Alfonso.
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solopripro
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MensajeTema: Re: ¿Que madera es ésta?   Lun 23 Sep 2013, 11:42 am

Por favor compañeros, emitan sus opiniones con libertad, pero sin polemizar.

Gracias.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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Erico
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MensajeTema: Re: ¿Que madera es ésta?   Lun 23 Sep 2013, 5:32 pm

Homerosky: seguí adelante con tu proyecto (mientras sigue la discusión) al fin y al cabo la madera resistió como cama unos años y debe estar bien estacionada, no se va a deformar y no va a ser mucho el esfuerzo, los tornillos solos sin la madera ya casi estarían haciendo el trabajo. En el video no se ven las vetas como en la foto y ya me hace dudar si no habrá más de una especie en juego.

Alfonsomartín: me alegro que no sea tu caso, veo que tenemos muchas actividades en común ya sea por hobby o trabajo.
No tengo nada contra los ingenieros, arquitectos, médicos… sólo lamento que nuestras instituciones educativas no tienen un régimen de prácticas (salvo los médicos) y no consideren la posibilidad de enseñar oficios. Con lo que se genera una brecha entre profesional y trabajador que bien podrían ser la misma persona…
Volviendo al tema que nos ocupa me pareció exagerado llamar a un especialista para determinar con tanta exactitud unos pedazos de madera que probablemente vayan a servir de todos modos.

Solopripro: tranquilo, es sólo una discusión amistosa tendiente a aportar ideas para responder a la pregunta de Homerosky, no íbamos a ir a los golpes de todos modos. Gracias por la preocupación!
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alfonsomartin
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MensajeTema: Re: ¿Que madera es ésta?   Mar 24 Sep 2013, 7:15 am

Estoy de acuerdo con vos, uno no va a llamar a un especialista para determinar la especie de una madera, generalmente nunca. Solo en ocaciones de aseraderos que cortan maderas prohibidas, las maderas de Ley y los enganchan en los controles. Por eso en un principio puse que la especie es lo de menos, siempre y cuando cumpla con los objetivos o requerimientos exigidos.
Por otro lado el temas de los títulos como dije antes no quieren decir nada, la diferencia es que los oficios se aprenden generalmente de chico, en cambio los profesionales se reciben ya un poco mas grandes y empiezan a aprender el oficio despues, tambien se que muchas veces los profesionales son muy teoricos y plantean cosas que en la practica se pueden resolver mas sencillamente y ahi es cuendo entran los oficiales, pero los que tienen experiencia e ingenio, porque tal cual como se da en los profesioneles hay oficiales buenos y malos, solo hay que encontrar el apropiado. Es mas muchas veces, este es mi caso y calculo que el tuyo tambien, uno no recurre a otras personas para realizar lo que uno puede hacer. Seguramente con un poco de paciencia, criterio y mucha recoleccion de informacion hagamos las cosas mejor que si ubiesemos llamado a alguien para que lo hiciese. Por mi parte, he levantado mi casa solo, hice muebles, Ventanas y Puertas en hierro, pintura, arreglo mi auto, y muchos etc... y creo que como dije antes quedaron bastante bien.
Ahora bien, volviendo al tema de la madera uno que anda mas o menos en tema es increible la resistencia que tiene, solo que en el vulgar de la gente no se conoce, asi que es muy provable que estructuralmente cualquier madera funcione. El tema de las uniones si es clave, entre maderas como bien se dijo tornillos y cola vinilica (ojo hay de varios tipos y calidades) y contra la paredes solamente tarugos plasticos y tornillos.
Un saludo a todos.
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homerosky
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MensajeTema: Re: ¿Que madera es ésta?   Mar 24 Sep 2013, 8:12 am

Que puedo decir.

Agradecidos a todos por sus comentarios. Dios mediante, en el transcurso de esta semana inicio. Al culminar el proyecto, preparare un diapo para mostrar un paso a paso de como fuí haciendo este mueblecito. Este fin de semana que pasó estuve evaluando reducir algunas medidas, así que yo, que ya tenía cortadas las tablas (mdf) a medida, las reduciré y me dará un nuevo reto ante la sierra de mesa. Ya ubicaré algunos tutoriales para cortar melamina con una sierra de mesa, me imagino que el disco tiene mucho que ver.

Saludos


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MensajeTema: Re: ¿Que madera es ésta?   Mar 24 Sep 2013, 8:24 am

Si, la sierra tiene mucho que ver, generalmente las sierras para melamina traen un incisor, es una mini sierra que corta desde abajo para no romoper la melamina. esto no se puede evitar sin incisor, pero tiene 2 soluciones posibles, la primera y mejor es cortar 1 o 2 mm mas largo o ancho el tablero y despues ajustarlo con una garlopa, y la segunda, un poco menos efectiva, es colocar una cinta de papel sobre el enves de donde vas a hacer el corte.
Intenta siempre colocar la misma cara hacia abajo asi cuando la melamina se rompa quede de la misma cara y al ser un estante la podes ocultar, ya que te va a quedar del lado de los soportes.
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homerosky
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MensajeTema: Re: ¿Que madera es ésta?   Miér 25 Sep 2013, 8:11 am

Gracias alfonsomartin voy aponer en práctica la segunda, si no consigo una garlopa o cepillo, como le dicen por aquí (gracias San Google).
Disculpa mi ignorancia, pero ¿la garlopa sirve igual para MDF?. Pregunto, porque en mis limitados contactos con la madera, solo he visto que la usan en pedazos naturales (no procesados).

Saludos

P.D. Aunque confieso que me da un poquito de miedo No  usar el cepillo, me imagino, que tendré que destrozar (probar) con unos pedazos viejos para practicar primero. risa


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MensajeTema: Re: ¿Que madera es ésta?   Miér 25 Sep 2013, 8:49 am

Si, por supuesto que sirve, el único problema es que la cola que se usa para aglomerar la fibras (MDF) o partículas (Aglomerados y/o OSB) desafila las cuchillas rápidamente. Para hacerlo podes usar un cepillo eléctrico de mano o uno de banco, da igual, la única diferencia es el plano de apoyo, o sea que con el de mano al tener menos superficie de apoyo y no tener una guía para escuadrar el canto, hay que ser un poco mas sutil.
PD: a las maquinas no hay que tenerles miedo porque hacemos las cosas muy nerviosos, tenes que pensar que estas usando un serrucho. Lo que si es MUY IMPORTANTE es tenerles RESPETO porque pueden hacer mucho daño, incluso irreparable. Pero para eso hay que tomar todas las medidas de seguridad necesarias, antiparras, sorderas, no usar cosas sueltas (mangas de ropas, bufandas, etc...) y sobre todo prestar atención a lo que se esta haciendo, porque si nos distraemos o nos confiamos....... perdimos.
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MensajeTema: Sobre: ¿Que madera es ésta?   Jue 26 Sep 2013, 10:36 am

Pero hombre, como dices eso, que más puede pedir uno???

Cofer escribió:
suelo meterme hasta donde se, y eso hice.
No es, acaso, con esto suficiente?

Un abrazo hermano y gracias por tu tiempo maestro!!!!

:abzo:

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