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 Implementar arranque lento

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AutorMensaje
troncomobil
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MensajeTema: Implementar arranque lento   Sáb 07 Sep 2013, 7:17 am

Hola,
Tengo una sierra (ingletadora) monofásica a 220, que arranca a plena potencia. A veces salta el automático general. De hecho ya he tenido que cambiarlo una vez porque empezaba a saltar muy de contínuo.

Me gustaría saber si se puede modificar el arranque para que sea del tipo Lento como he visto en otras sierras de este tipo.
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Implementar arranque lento   Sáb 07 Sep 2013, 11:52 am

Hola amigo:

Mucho me temo que lo que tienes que hacer, es exactamente al revés de lo que piensas.

Con esto quiero decir, que debes adecuar tu instalación eléctrica al consumo de las máquinas que usas en tu taller.
Concretamente las ingletadoras tienen motores potentes, y es correcto que enciendan a plena carga, porque de lo contrario, el motor se quemaría si haciendo cortes, por alguna razón, éste se trabara, detuviera, y/o esforzara más de la cuenta en su función.

No debemos modificar las máquinas, pues han sido diseñadas y comprobadas en su rendimiento por su fabricante, y te aseguro que si pudieran vendernos menos por más, ya lo estarían haciendo.Very Happy Very Happy Very Happy 
Así como está tu máquina, está bien, y es como debe de ser su funcionamiento.

Conclusión: debes adecuar tu instalación eléctrica en el taller, y la potencia que tengas contratada con la compañía de suministro de electricidad, según tus requerimientos de carga, que estarán dados por el consumo de tus herramientas eléctricas.sombrero 

Espero que esta reflexión, colabore a dar debida solución a tu dificultad.

Un cordial saludo :abzo: :abzo: 



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troncomobil
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MensajeTema: Re: Implementar arranque lento   Dom 08 Sep 2013, 1:51 pm

Y entonces porqué últimamente casi todas las ingletadoras nuevas llevan arranque lento?confused 

Me parece que no vamos a estar de acuerdo... Ya sé que contratar más consumo me solucionaría el problema, pero estar pagando todo el año para poder usar la máquina sólo de vez en cuando me parece que no es la solución.

El arranque lento simplemente sirve para evitar los picos de tensión y corriente al arrancar. Es obvio que durante esos 3 ó 4 segundos del arranque no puedes utilizarla. Tienes que esperar a que obtenga la velocidad de trabajo...

Es más, todas las máquinas a partir de determinadas potencias lo llevan implementado para no reventar las instalaciones.

Tengo 4600w en la instalación, y la máquina es de 2000w, pero el pico de arranque directo, como sabrás, puede superar esa potencia. Si fuera arranque lento no sería así.

Por tanto lo que yo pregunto es si se puede modificar el circuíto de arranque. Tengo conocimientos de electrónica, pero no he trabajado con motores.

De todas maneras, agradezco tu aportación.
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lavincho
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MensajeTema: Arranque lento   Dom 08 Sep 2013, 7:01 pm

Ola Troncomobil, veo que dices que tienes conocimientos de electrònica. Por lo gral las sensitivas de potencia estan compuestas por motores de tipo universal serie, osea tienen carbones y se pueden alimentar tanto en corriente alterna como en corriente continua podrias implementar un Dimer de potencia con un tiristor para cc o con un triac para ca, en la web hay muchos circuitos sencillos para controlarlos eso si estamos hablando de componentes que manejaran corrientes superiores a los 10 Amperios, y no menos de 1000vpi, con una buena red snuber en paralelo para protejer las junturas, con sus correspondientes disipadores, tendran indudablemente un costo elevado de adquisiciòn, con esto podras controlar la velocidad de arranque de 0 a 100% eso si el disco de tu màquina debera estar girardo a las rpm necesarias para cumplir su funciòn de lo contrario el motor se recalentarà en funciòn del par de fuerza que debera realizar, espero que esto sea un ayuda memoria de los dimers para làmparas incandescentes aplicado a un motor, pero te repito sera muy caro de realizar si tu màquina es de 2000W en 220vca tendra una corriente nominal menor a 10 Amp pero la de arranque serà 7 veces superior durante 2 segundos aprox ponle una termomagnetica clase c monobloc y se terminan tus problemas.atte lavincho


sunny
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Implementar arranque lento   Dom 08 Sep 2013, 9:05 pm

Hola nuevamente.

Comprendo bien ahora tu preocupación, y lamento mucho no poderte ayudar, pues yo no sé nada de motores, como para indicarte adecuadamente qué hacer y cómo hacerlo de manera correcta y segura.

Me disculpo por esto, porque mi idea era intentar colaborar contigo, mirando las cosas desde otro ángulo, pensando (quizás equivocadamente) en que irías ampliando tu parque de herramientas motrices y eléctricas en algún momento.Embarassed Embarassed 

Quisiera que no te llevaras una mala imagen de lo acontecido con mi respuesta: mi intención fue la de ayudarte y no la de buscar molestarte.

Si se interpretó como lo segundo, te pido mil disculpas desde ya. sombrero 

Un saludo muy cordial para ti.



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BBMNet
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MensajeTema: Re: Implementar arranque lento   Mar 10 Sep 2013, 2:34 am

Salvo que seas aficionado al DIY una opción sería comprar un arrancador suave monofásico.

Estos aparatitos lo que hacen es manejar el ángulo de disparo de un triac de potencia tal y como si fuera un dimmer y van subiéndo el ajuste poco a poco hasta el máximo. Se puede ajustar en cuanto tiempo se realiza esa "rampa", es decir que tan rápido o lento quieres que el motor controlado llegue a su velocidad nominal.

Si googleas un poco como "arrancador suave monofásico" seguramente encontrarás muchas opciones.

Sólo me permitiría sugerir añadir un contactor adicional de manera que una vez que el motor esté a su velocidad nominal este contactor releve al arrancador suave de manera que ya en trabajo la corriente sea controlada por el contactor y el arrancador no se sobrecargue. Algunos vendedores suministran pequeños tableros ya montados de esta forma.

Nota: incluso algunos arrancadores suaves actuales ya incorporan en sí mismos el contactor llamándole de bypass.

Obviamente deben instalarse las protecciones adecuadas. Soy medio paranóico así que utilizo tanto fusibles como termomagnéticos además de tener un monitor de tierra física y comprobador de no falla por "aterrizamiento" de los motores.

Un saludo.
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Implementar arranque lento   Mar 10 Sep 2013, 11:44 am

Hola BBMNet:

Si me permites, te haré una consulta que me servirá para aprender más sobre este tópico

Una sierra circular, una ingletadora, etc. no son máuinas regulares en su velocidad ni en su fuerza, de manera constante.
Habrá momentos en donde haciendo un corte en una madera, deberá - por ejemplo- cortar un nudo, o hacer más fuerza que en el resto del corte ya realizado..... entonces perderá velocidad y fuerza.

¿Cómo recupera de manera inmediata su velocidad y fuerza?

Si no lo hace, puede provocar accidentes, posiblemente quemará la madera y la hoja de sierra , el corte ya no quedará perfecto,......

¿Se logra rápida reacción, o la máquina también queda aletargada para esas situaciones?

Desde ya agradezco tu atención.

Un cordial saludo para ti :abzo: :abzo: 



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pedro juan
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MensajeTema: Re: Implementar arranque lento   Mar 10 Sep 2013, 9:55 pm

Hola troncomovil:  

Una manera de reducir la corriente que toma el motor es usar un pulsador de arranque de dos posiciones,
La primera intercala un diodo en serie el circuito de alimentación del motor, de manera que el motor recibe solo la mitad de la corriente alterna .

La segunda posición es la de trabajo y deja fuera de circuito el diodo, por lo que el motor recibe toda la onda de corriente alterna.

La primera posición se usa solo para que el motor y la hoja tomen velocidad en vacío, es decir sin carga de trabajo y la segunda para cortar ó trabajo con carga.
Probar si esto funciona es muy barato pues un diodo cuesta centavos y el circuito que aplique ó excluya el diodo se puede hacer con interruptores sencillos.
Saludos
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troncomobil
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MensajeTema: Re: Implementar arranque lento   Miér 11 Sep 2013, 7:36 am

Gracias a todos por la info. Me parece muy interesante lo de los arrancadores suaves, la pena es que son bastante caros.
Creo que me van a prestar una Sierra circular que lo lleva, así que la abriré para ver qué tipo de circuíto es y si se puede meter dentro de la mía para que funcione de manera automática... Será cuestión de copiarlo. Los componentes electrónicos sueltos suelen ser mucho más baratos (condensadores, triacs, etc...)

Casilisto: No me he sentido molesto en absoluto. A veces la pregunta se interpreta desde otro punto de vista, nada más. En ocasiones es acertado hacerlo... Sólo espero no haber sido demasiado parco en mi contestación. Si así fuera te pido mil perdones...
:abzo: 
Aprovechando tu otra consulta (aunque no se dirige a mí) te diré que las sierras circulares (salvo excepciones) están diseñadas para una fuerza y velocidad constantes.
Un nudo en una madera ofrece una resistencia y puede frenar la hoja puntualmente haciendo perder sólo unas pocas revoluciones al motor, pero en cuanto deja de hacer resistencia éste vuelve inmediatamente a sus valores iniciales. Claro está que no hay que permitir un frenado excesivo a riesgo de quemar las escobillas y/o recalentar los bobinados del motor.

Mi duda me surgió porque hace poco me encontré reparando el arranque de una cortadora de césped, y resulta que sólo llevaba un condensador. Nada más que eso!!! (motor eléctrico 220v, 1.700w). Lo cambié y ví que arrancaba suave, Entonces se me ocurrió pensar en si mi ingletadora quizás.....
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BBMNet
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MensajeTema: Re: Implementar arranque lento   Jue 12 Sep 2013, 10:08 pm

Amigo casilisto, los arrancadores suaves actuales incluyen un contactor que una vez que el motor llega a su velocidad nominal relevan a los elementos de estado sólido. Es como el switch que ya tienes. Observa el diagrama siguiente.


Al final el motor queda directamente conectado a la línea por lo que no hay problemas al estar trabajando fuera de los que sucederían normalmente si solo se utilizara el interruptor manual.

Existen algunos diseños para arrancadores suaves DIY (do it yourself = hágalo usted mismo). Por favor postea los datos de placa del motor para ver que encuentro.

Los arrancadores suaves son relativamente baratos. En estas latitudes rondan los $50 a $70 USD para uno de hasta 5HP.

No confundas los arrancadores suaves con los inversores que están en una relación aproximada de precio de 10 a 1.

Espero tus comentarios.

PS: otra opción que ya había olvidado son los arrancadores a tensión reducida. Tal vez valga la pena buscar algunos de éstos para ver el precio.
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MensajeTema: Re: Implementar arranque lento   Jue 12 Sep 2013, 10:13 pm

Corrijo los precios! Me acaban de hacer notar que la cotización que pedí para tener una referencia era en dólares americanos no en pesos mexicanos.

De acuerdo a eso resultan igual o más caros que un inversor.

Quedo a la espera de los datos de placa de tu motor.

Mientras tanto busca los arrancadores a tensión reducida para ver en que rango están por tu localidad.
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