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 Consulta sobre variador de velocidad para taladro

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AutorMensaje
maggam
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MensajeTema: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Lun 03 Jun 2013, 10:43 am

Buenos días a todos.
Cansado de quemar mechas al agujerear hierro con mi taladro de mano, me he dedicado a conseguir un variador de velocidad para el mismo.
Lo primero que hice fue comprar uno en la ferreteria industrial:
Resultado: una porquería; la maquina pierde fuerza y tiende a pararse con el esfuerzo.
Lo segundo que hice fue averiguar un poco en internet sobre el tema; llegue a la conclusión de que los reguladores para acoplar que se vender por mi zona son similares a los dimmer y no sirven para los taladros y/o moladoras.
Dando vueltas encontre un diagrama de 1 variador especialmente diseñado para taladro, adjunto su imagen



Con protobaoard en mano lo armé y lo probé.
En velocidades altas funciona perfecto, si se nota que hay un variador.
Al ir bajando la velocidad sigue funcionando bien (no pierde fuerza)
El problema es que no baja mucho la velocidad de la agujereadora, (solo un poco mas despacio que la velocidad menor que trae el taladro), al intentar bajarla un poco más directamente se detiene el taladro, a pesar de que el potenciometro tiene para seguir girando.

Para los que saben, es viable el variador? caso afirmativo: como puedo bajar mas la velocidad?, caso contrario: algún otro diseño que funcione y no sea muy complicado (nada de microchips programables, como he vito algunos) porque mi electrónic es bastante básica.
Gracias


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saon
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MensajeTema: No "quemar" mechas...   Lun 03 Jun 2013, 2:27 pm

Hola Maggam.
¿Utilizas alguna forma de refrigeración para la mecha mientras trabajas? Por mi experiencia, considero más importante la refrigeración de la zona de corte y la presión que se ejerce sobre la mecha que la velocidad de giro de la misma, ya que normalmente las velocidades de los taladros eléctricos están situados dentro de los límites apropiados para trabajar con los diametros de mecha que soportan.
En cuanto a los variadores de velocidad, creo que hoy día los más apropiados y al alcance de un aficcionado son los de modulación de ancho de pulso (PWM). Puesto en tu lugar, buscaría uno que, trabajando con ese sistema, se adapte a los requerimientos de tensión y corriente de tu agujereadora.
Un cordial saludo.
Oscar
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JotaR
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MensajeTema: Regulador electrónico de velocidad   Lun 03 Jun 2013, 6:33 pm



Hola amigos:
Este regulador que les muestro me da excelentes resultados. Lo uso en los taladros y amoladoras angulares y radiales.
Para diámetros pequeños es conveniente usar la velocidad del taladro, refrigerando constantemente la mecha. Para diámetros superiores a 6 mm., es importante bajar un poco la velocidad y ejercer buena presión. Con altas velocidades y poca presión, no se avanza.
Una técnica que la aplico siempre es "gatillar" constantemente para bajar la velocidad ejerciendo siempre una correcta presión.
Salu2.
JR

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maggam
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MensajeTema: Re: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Lun 03 Jun 2013, 9:10 pm

La verdad que en lineas generales nunca refrigero la mecha, salvo que sea muy fina, en cuyo caso la enfrio con agua cada ratito, pero adonde me pase se quema.
Saon: ¿con que las refrigeras tú?
JotaR: Me podrías dar mas detalles de tu regulador: Marca, modelo o si lo construiste tú ¿como?
Gracias.


Wink No firmo nada sin leer.
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saon
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MensajeTema: Refrigeración...   Lun 03 Jun 2013, 9:56 pm

Hola Maggam.
Para refrigerar las brocas o cualquier herramienta de mecanizado utilizo aceite soluble. Podés buscarlo en Mercadolibre con esas dos palabras, luego te aseguras que sea refrigerante para mecanizado en la descripción.
Con respecto a los variadores de velocidad, me permito un comentario: las agujereadoras de mano basan el control de su temperatura de trabajo en un ventilador solidario con el eje del rotor. El flujo de aire y, por lo tanto, el control de la temperatura están calculados para las RPM estampadas en la placa de características de la máquina. Cuando disminuyes esas RPM también baja el flujo de aire y eso ocasiona aumento de la temperatura, con la consiguiente disminución de la vida útil de la agujereadora.
Es posible hacer con las herramientas cosas para las cuales no fueron diseñadas; por ejemplo, tengo un taladro Hitachi que de fabrica traía un mandril de 10mm de capacidad de mecha. Se lo sustituí por uno de 13 mm y he usado con ella una mecha de 16mm torneada en su extremo para ajustarla al mandril. La agujereadora tiene ya casi 35 años y funciona correctamente. Sin embargo no es ese el uso correcto, sino un riesgo "calculado". Y los "cálculos" pueden fallar.
Un cordial saludo.
Oscar
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Mar 04 Jun 2013, 10:06 am

Hola amigos, buenos días.

Maggam. Hay muchos productos para refrigerar las brocas. Tengo entendido que con ustedes hay unos productos que se llaman taladrinas.

Espero te sea de utilidad esta información. No te doy una marca específica, pues lo que se consigue acá probablemente no exista allá.

¿Tienes barreno de banco, o de pedestal o de poste?

Yo trato en la medida de mis posibilidades, de no barrenar nada con el barreno de mano, y si lo hago, voy con transiciones de brocas, empezando, generalmente, con una buena broca de 1/8 o 3/16 de pulgada.

Mientras más delgada la broca, más revoluciones. Pero en general, yo uso las menores revoluciones que puedo, para el metal. Y constantemente estoy agregando gotas de refrigerante. Lo mismo hago con mi sierra caladora de mano.

Nunca he adaptado mi barreno a ningún variador de velocidad. Lo ideal es un barreno de velocidad variable (electrónico). Te dan menos problemas a la hora de encarar estas situaciones.

Ya nos irás contando más de tu proceso de trabajo.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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JotaR
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MensajeTema: Re: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Mar 04 Jun 2013, 7:42 pm

Hola Maggam:
Se llama ATENUADOR DE POTENCIA PARA RIEL DIN. Es de la marca RBC-SITEL. Viene de 3000 y 5000 W., Códigos 0359 y 0360.
Pregunta en una casa de artículos de electricidad por el precio.
Salu2.
JR
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maggam
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MensajeTema: Re: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Mar 04 Jun 2013, 7:54 pm

Muchas gracias por las respuestas.
Les comento que no tengo agujereadora de banco, si poseo un pedestal para colocar en el taladro de mano, pero es bastante malo, tiene juego y no agujerea perpendicularmente, por lo cual no lo uso casi nunca, porque tardo bastante en ajustarlo.
En relación a usar algo forzándolo, o adaptándolo, calculado o no, es un riesgo que uno a veces corre, ya sea por necesidad o por la urgencia de realizar algún trabajo y/o reparación.
Yo tambíen poseo mechas torneadas de hasta 20 mm. pero ni loco la uso en la agujereadora más nueva, pero con la Dowen Paggio que tengo de hace más de 20 años... es otra cosa, se banca cualquier cosa.
Veré por los refrigerantes que mencionan.


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ezefamo
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MensajeTema: Re: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Mar 04 Jun 2013, 10:16 pm

Hola Maggam,

Para hecer el trabajo con herramienta perforadora de mano, lo ideal es lo que dijo:

JotaR escribió:

Una técnica que la aplico siempre es "gatillar" constantemente para bajar la velocidad ejerciendo siempre una correcta presión.
Salu2.
JR


Aunque utilices el refrigerante, aunque sea grande o pequeño el taladro, se debe utilizar esa técnica en combinación. Después que la dominas, te da risa lo que te sucedía antes.

Experiméntalo, y nos cuentas.

Saludos.




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drgasca13
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MensajeTema: Re: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Sáb 08 Jun 2013, 2:33 am

a que se refieren con "gatillar"?
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Sáb 08 Jun 2013, 2:40 am

Hola Drgasca13,

Gatillar es:

Oprimir el interruptor del taladro, presionar y soltar, así repetidamente, es la mejor forma de perforar, en especial metales duros como el acero inoxidable, o de espesor considerable.

Saludos.




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habemus
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MensajeTema: Regulador de velocidad para agujereadora   Sáb 08 Jun 2013, 9:39 am

Hola amigo,una solucion para tu agujereadora es conseguir en algun servicio oficial de Dowen Pagio o Gamma un regulador de velocidad para las amoladoras - lijadoras de 7" como repuesto.Estos tienen un microchip que genera pulsos de ancho variable y voltaje constante, con lo cual el taladro no perderia fuerza a bajas revoluciones. Es facil adaprarlo armandolo en algun gabinete de plastico bien aislado. con un toma para conectar el taladro.si te interesa te subo un diagramita y la foto del modulo.
Saludos
Henry
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omandi4
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MensajeTema: Re: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Sáb 08 Jun 2013, 3:42 pm

hola a todos, para aportar algo yo cuando hago agujeros en hierro a pesar de que el taladro tiene variador en algunas oportunidades gatillo repetidamente y me da mas resultado que usarlo con el variador y lubrico la mecha con aceite usado para refrigerarla y de esa forma aguanta el filo y no se quema, pero estoy interesado en este tema porque tengo un taladro que me gustaria ponerle el variador de un taladro que se le rompio la transmision. pero lo mas seguro que se lo lleve a un electricista porque hay que hacer concecciones desde los campos del motor. esto es una idea que doy es conseguir el variador de un taladro que este roto o quemado .
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saon
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MensajeTema: Acuerdos y desacuerdos...   Sáb 08 Jun 2013, 5:50 pm

Hola a todos:
Personalmente creo que lo correcto es ir alternando el diametro de las brocas hasta llegar al buscado, y así evitar mechas rotas, tal como ya recomendaron aquí.
También estoy de acuerdo conque los injertos en las herramientas no son lo más adecuado, si a cambio del incremento de prestaciones multiplicamos también los riesgos existentes al manipularlas. Muy buena la comparación con Frankestein.
En cuanto al gatillado, personalmente no lo utilizo, porque considero que acorta la vida útil de interruptores, carbones y delgas del colector y es innecesario si se usan brocas de menor a mayor diametro de forma apropiada.
Saludos.
Oscar
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maggam
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MensajeTema: Re: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Sáb 08 Jun 2013, 7:26 pm

Gracias por todas las respuestas, no pensé que habría tantas.
Habemus me gustó tu idea, no se me habia ocurrido, chequee y existe un modelo casi igual al que tengo, pero con el variadlor que vos decis.
Solo me queda encontrarlo como repuesto.


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MFast2002
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MensajeTema: Modificar variador   Sáb 08 Jun 2013, 7:39 pm

Hola Maggam, estoy viendo el diagrama del variador y te sugiero que cambies el vapor de C1, prueba con uno del doble de valor y verás como cambia la frecuencia(baja) y en consecuencia la velocidad del taladro...
Saludos.
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maggam
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MensajeTema: Re: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Sáb 08 Jun 2013, 8:03 pm

Muchas gracias por el dato, probaré y luego comentaré.
Dado que aun tengo el proyecto en el protoboard.


Wink No firmo nada sin leer.
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JotaR
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MensajeTema: Re: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Sáb 08 Jun 2013, 10:22 pm

Hola amigos:
-La técnica de emplear mechas de menor a mayor diámetro es una condición sine qua non para hacer un orificio grande, aunque utilicemos un taladro de banco. Más de uno quizás haya sudado la gota gorda (o desistido) al intentar hacer un agujero grande (de al menos 13 mm.) con un taladro de mano. Más aún, si no tiene el mango adicional para sujetarlo con las dos manos, que nos podría provocar una torcedura de la muñeca al trabarse la mecha.
-La mayoría de los taladros tienen la suficiente velocidad para quemar una mecha. Preguntémosno entonces porqué vienen con reguladores electrónicos de velocidad?.
-Todos los reguladores de velocidad inevitablemente hacen que se produzca una pérdida de fuerza.
- Romper una mecha es consecuencia de un mal uso de la herramienta.
- Aunque siempre tengo en mi mente que algún día se pueda estropear el interruptor, igualmente me arriesgo y uso esta técnica, por los excelentes resultados que da. Bajar las revoluciones para que no se queme la mecha hace que el trabajo se ralentice, mientras que gatillando se avanza de maravillas. Solo dijo:"-Después que la dominas, te da risa lo que te sucedía antes."; RMR: "-...y hacer que corte con la inercia." y Omandi: "- a pesar de que el taladro tiene variador en algunas oportunidades gatillo repetidamente y me da mas resultado que usarlo con el variador".
Salu2.
JR

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DJ-AS
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MensajeTema: Re: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Vie 14 Jun 2013, 8:08 pm

Es correcto lo que te han indicado y lo mejor es utilizar un PWM (Modulación de Ancho de Pulso) ya que permite bajar revoluciones pero sin perder potencia.
Hay muchos circuitos y muy sencillos de realizar.
Con respecto al tema de quemar las mechas, cuando agujereo metales duros, siempre empiezo con un diámetro pequeño y voy aumentando el mismo hasta llegar a la medida deseada, y siempre, lubricando con aceite para motor.
Sé que vienen otros productos para lubricar mientras se corta, pero sinceramente nunca encontré ni vi nada similar, asi que el aceite me funciona bien aunque va empastando la viruta y hay que limpiar cada tanto, por ej. cuando cambio la mecha.
Saludos.
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DJ-AS
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MensajeTema: Re: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Vie 14 Jun 2013, 8:12 pm

Como siempre, me olvidaba de algo:
Cuando se traba la mecha mientras usan el taladro, lo ponen en marcha inversa para sacarla.
Y con respecto al gatilleo, más que gatilleo, como agujereo con el taladro de banco, bajo y levanto, lubrico, bajo y levanto.
Tengan en cuenta, que si a la mecha le cuesta agujerear, es porque está sin filo, y nada cuesta afilarlas y con algo de práctica, verán que fácil, útil y económico resulta afilarlas en casa.
Saludos.
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satur
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MensajeTema: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Sáb 15 Jun 2013, 10:27 am

Hola maggam:
No soy un experto en la materia, pero te daré mi humilde opinión:
En primer lugar te diré que lo que necesitas y como dicen algunos compañeros aunque con nombres diferentes es, lo que en España se le conoce como variador de frecuencia; que como su mismo nombre dicen lo que hace es variar la frecuencia (impulsos, o cambios de polaridad con que llega la corriente a casa. En España son 50 Hz y en Estados Unidos creo que son 60 Hz) sin variar la tensión; con lo cual la potencia es casi inapreciable.
Mientras que en la mayoría de los casos ponen, o utilizan un regulador de tensión. En estos casos la potencia de salida de la maquina es proporcional a la tensión que le da dicho regulador de tensión; concluyendo que cuando cae mínimamente la tensión, en la maquina se nota mucho la caída de potencia, llegando a pararse radicalmente debido a la baja potencia de salida proporcional a la poca potencia nominal de la máquina. No sé si me he explicado suficiente.
Por último te aconsejaría si puedes optar por un taladro de dos velocidades mecánicas que bajo mi opinión seria lo mas acertado. Yo trabaje con una que tenía una 1ª velocidad de 600 rpm(revoluciones por minuto) y una 2ª velocidad de 2600 rpm y me iba de maravilla. Un último consejo sería que utilizaras un refrigerante apropiado: Taladrina o aceite de corte. En último extremo utilizar simplemente agua.
Espero te sirva de provecho los consejos dados y lo tengas mas claro para la resolución final. Sin nada mas por el momento que decirte recibe un cordial saludo. También saludo a todos los que nos siguen en este foro.


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juliovalencianoencartago
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MensajeTema: Variador de velocidad   Sáb 15 Jun 2013, 4:32 pm

Hola Magam

Gracias por el aporte que ofreces en el control de un motor con escobillas.

He comprado los componentes que aparecen en el esquema que ofrecías, voy a montarlo para controlar un motor de lavadora de escobillas que va rapidísimo y me he encontrado con que el potenciómetro doble no sé como conectarlo , ¿qué me dices ? ¿como lo instalo en el conjunto?. Dame alguna referencia por favor.

Agradezco de antemano tu atención: te deseo a tí y a todos los foreros lo mejor.

Julio
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maggam
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MensajeTema: Re: Consulta sobre variador de velocidad para taladro   Sáb 15 Jun 2013, 10:20 pm

Muchas gracias a todos por la cantidad de consejos.
julio: te comento que al potenciometro doble lo tenes que conectar uniendo la pata 1 con la 1, la 2 con la 2 y la 3 con la 3. Para explicarme mejor, veraz que el potenciometro doble consiste en 1 potenciometro detras de otro, ambos movidos por un solo eje, y cada uno tiene 3 patitas, las cuales se encuentran alineadas con las del potenciometro de atras (por llamarlo de alguna manera) osea que es casi igual que conectar un potenciometro solo, luego unes las patas de cada uno en la forma indicada. Por lo menos así lo conecté yo en el protoboard.


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juliovalencianoencartago
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MensajeTema: : Consulta sobre variador de velocidad para taladro    Dom 16 Jun 2013, 6:37 am

Buenos dias Maggam:

Muchisimas gracias por tan rápida y precisa respuesta.....Y ahora me surje otra duda, con esta forma de conectar, si bien es capaz de controlar una potencia mayor, su resistencia queda reducida a la mitad , porque quedan conectados en paralelo,¿no será por eso por lo que apenas tenias control?.Los expertos nos podrían sacar de dudas.

Gracias de nuevo, y saludos afectuosos.

Julio
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