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 Ayuda: fijación de portón corredizo suspendido

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ARCADIOLEAL
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MensajeTema: Ayuda: fijación de portón corredizo suspendido   Dom 21 Abr 2013, 8:27 am

Buenos dias amigos.

En este mi primer post quisiera el solicitarles su ayuda con un porton que estoy construyendo, el porton tiene 4,20 Mtrs. de lago por 2,10 de alto. esta construido con tubo 2X2 de 2 milimetros de espesor en su cortorno, y con tubos de 2X1 colocados verticalmetente uno al lado del otro superpuestos para evitar se vea hacia dentro de la residencia.como soy nuevo trabajando herreria formalmente tengo una duda sobre que riel usar y como fijarlo. es decir aca en venezuela un amigo me recomendo usar el riel de 25 y otro me recomendo usar el 37, pero la diferencia de precios es considerable. ademas tengo que fijarlo sobre un alero que tiene la viga que al parecer es de concreto. (bueno asi deberia ser no e hecho perforaciones para verificarlo) pensaba fijar el riel con unas pletinas con agujeros soldadas cada 1.5 metros y ponerle ramplux de hierro de 1/2.mi duda es si con esto que tengo planeado sera suficiente para su fijacion o deberia modificar mi idea. de antemano gracias por sus comentarios
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JotaR
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MensajeTema: Mi experiencia   Dom 21 Abr 2013, 11:55 am

Hola Arcadio:
Te sugiero sobre la base de algunas suposiciones: colocar los caños de 2" x 1" (de 1,6 ó 2 mm. de espesor?) uno al lado del otro, en forma tupida, supone emplear aprox. 84 piezas de 2,10 m. de alto. Esto, más los otros caños que formarán el bastidor perimetral, me da un peso de 392 kgs. (suponiendo que los caños chicos sean de 1,6 mm. de espesor)..., como ves, muchas suposiciones Suspect
Con este panorama, lo más aconsejable es no hacer el portón colgante, sino más bien apoyado en una guía en el piso.
Colgante implicaría usar como soporte principal un hierro ángulo de al menos 2" x 2" x 3/16" y ruedas de fundición con canal cuadrado, con dos rulemanes, de 100 mm. de diámetro, para que el deslizamiento sea liviano. Las fijaciones a la viga principal deben ser cada 60 cms. (en ningún caso cada 1,5 m.). Hay unas guías de chapa doblada que emplean unos carritos de 4 ruedas que, aunque emplees la más grande, en poco tiempo necesitaría de mantenimiento porque dichas ruedas son de hierro dulce y no duran mucho.
Montado sobre un hierro ángulo de 11/4" x 3/16" que hará las veces de guía, en el piso, es más confiable. Lo recomendado es emplear, para un peso como el calculado, ruedas de fundición con canal en V, doble rulemán, de 200 mm. de diámetro, para que sea bien liviano y automatizable a futuro. En la parte superior puede llevar una guía en forma de "U" de chapa doblada liviana o unos rodillos especiales que vienen para tal fin.
Lo recomendable para este tipo de portones, es que sean lo más livianos posibles, a fin de evitar contratiempos más adelante por desgastes prematuros. Mi política es "arrancar desde el vamos" así. Además es más económico; menos peso menos costo por kilo de hierro lo sabía
Por lo menos, yo lo veo así...
Salu2.
JR
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ARCADIOLEAL
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MensajeTema: gracias   Dom 21 Abr 2013, 12:12 pm

mi estimado muchas gracias por sus recomendaciones le comento que el porton tiene que ser suspendido ya que tiene otros dos ya instalados con anterioridad y el cliente quiere que todo quede parejo por eso no lo hize con ruedas en el piso. lo de la chapa doblada como riel aca se consiguen y tratare de ponerle una de buen calibre. me gusto su consejo de poner los anclajes cada 60 en vez de cada 1.5 que habia pensado. los ramplux empansibles se los coloco de 1/2 verdad???? como consigo el peso por metro de los caños o tubos.usted tendra alguna tabla que me pudiera facilitar para sacar mis calculos en futuros trabajos??? nuevamente gracias por sus recomendaciones las tomare en cuenta.
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JotaR
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MensajeTema: Re: Ayuda: fijación de portón corredizo suspendido   Dom 21 Abr 2013, 12:36 pm

Hola Arcadio:
Con respecto a las fijaciones y a lo que llamas ramplugs. Aquí empleamos los ya archiconocidos risa tacos fischer o tacos metálicos expansibles de varios tipos. Si vas a usar tacos, usa los de 12 ó 14 mm., que van con tirafondos de 1/4" ó 5/16". Si tienes vigas de hormigón, lo mas recomendable es usar los tacos metálicos, teniendo como premisa fundamental que el portón es bastante pesado.
Con respecto a la separación que tu habías sugerido de 1,5 m. entre cada fijación; presta atención a que haciendo de esa manera hay una flexión del riel cuando la rueda está en el medio entre una y otra. Colocando más tupido, queda bien firme.
En el próximo mensaje te enviaré alguna tabla que encuentre que te sirva. A modo de cálculo rápido de los pesos te doy esta orientación:
Tomemos como ejemplo un caño de 2" x 2" x 1,2 mm. de espesor. Ese espesor corresp. a la chapa Nº 18. Esta pesa 10 kgs. por m2. Volviendo al caño: su perímetro es de 0,20m.; multiplicado por 6 m. de largo que tiene el mismo da 1,2 m2; multiplicado x 10 kg. por m2 nos da 12 kilos que pesa la barra.
Te doy entonces una guía para que hagas estos cálculos, partiendo del peso de las chapas conque se fabrican los caños y comenzando por la Nº 20 (0,9 mm.):

Nº 20- 7 kgs. x m2 (0,9 mm.)
Nº 18- 10 " (1,2 " )
Nº 16- 13 " (1,6 " )
Nº 14- 17 " (2,0 " )
Nº 12- 21 " (2,5 " )

Salu2.
JR
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Abraxas059
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MensajeTema: Ayuda fijacion porton corredizo   Dom 21 Abr 2013, 1:41 pm



Buenas tardes amigo Arcadioleal debes utilizar riel R-35 y garruchas reforzadas para riel R-35.
Sobre los anclajes descubre la viga si tiene cabillas te agarras de ahi no de los amarres la distancia debe ser aproximadamente 0.50cm
tambien tienes que colocarle a ambos lados clavos de cabilla estriada de 3/8" en inclinacion 45º para evitar que pandee el riel por el peso.
Espero te sirva de ayuda estos tips.

Atte. Pepe Anaya :sold:
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JotaR
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MensajeTema: Re: Ayuda: fijación de portón corredizo suspendido   Dom 21 Abr 2013, 1:44 pm

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ARCADIOLEAL
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MensajeTema: gracias por la tabla   Dom 21 Abr 2013, 2:06 pm

gracias por la tabla mi estimado y a abraxas fracias por la medida del riel mañana ire a un disbruidor a comprarlo
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JotaR
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MensajeTema: Hacer un análisis correcto de la situación   Dom 21 Abr 2013, 2:24 pm

Hola Arcadio:
Sabes exactamente cuánto va a pesar ese portón?. Porque eso es lo primero a tener en cuenta al momento de elegir los herrajes.
Estudia la siguiente imagen y saca tus propias conclusiones.



Salu2.
JR
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ARCADIOLEAL
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MensajeTema: gracias   Sáb 27 Abr 2013, 4:33 pm

gracias mi amigo exactamente fui a esta empresa perfimet que me queda muy muy cerca de mi casa y ya compre el riel y las ruedas
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JotaR
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MensajeTema: Re: Ayuda: fijación de portón corredizo suspendido   Dom 28 Abr 2013, 2:32 pm

Hola Arcadio:
Respondo a tu inquietud planteada en el otro post:
"a ok gracias por tu comentario.aprobechando que estas por aca conectado quiero consultarte algo sobre el porton que estoy haciendo. si recuerdas el porton es de tubos 2x1 colocados verticalmente uno al lado del otro pero sobre un marco de 2x2 un tubo va hacia el frente y otro hacia atras haciendo una pared sellada para que no se vea hacia dentro de la residenciainicialmente arme el marco de 2x2 y lo coloque sobre unos caballetes que me fabrique. inicialmente arme los tubos de 2x1 paralelamente separados por 4 centimetros para despues voltearlo y soldar los del otro lado. las soldaduras las hize de un lado y del otro cuidando que no se me torciera el porton vigilandolo a cada rato con un nylon y con la vista ya que tiene 4.20 metros. el porton siempre se vio bastante derecho pero hoy le di vuelta para soldar los 2x1 del otro lado y cual fue mi sorpresa que se ve super curvado. ahora no entiendo porque cuando estaba volteado no le veia la curva y ahora si sera que se endereza soldando de este lado ahora??? estoy preocupado."

risa risa No te preocupes. Cuando sueldes los otros perfiles del lado opuesto, la soldadura va a actuar de forma similar y en oposición. Cuando termines, va a quedar derecho.
Eso pasa porque se ha soldado de un lado del caño de 2" x 2", y la soldadura "tiró" para esa cara. También sucede cuando la cantidad de material aportado en la soldadura es diferente, tirará más del lado del mayor aporte.
Tampoco debes preocuparte cuando suceda ésto. Al finalizar el trabajo, debes enderezarlo con cuidado. Si se trata de caños cuadrados o rectangulares, se puede golpear colocando en el filo una madera y golpear con una maza de hierro. Así no se producen melladuras en el caño. También se emplean las mazas de goma, pero golpeando siempre en los filos, nunca en las partes planas.
Otra técnica que empleamos es tirarlo al piso, calzarlo con tacos de madera y subirse encima y cimbrarlo con el mismo peso de nuestros cuerpos. Todo debe ser hecho con prudencia, tanteando las fuerzas para no doblar y estropear el caño.
De la consulta anterior me quedó "picando" una pregunta: si ya hay dos portones hechos y debes copiarlos, porqué no copiar los mismos herrajes?. Es sencillo no?... lo sabía
Por otro lado, creo tener dilucidado el modelo del portón. Queda como si fuese un zig-zag de ambos lados?. Si es así, no se podía hacer plegar la chapa de esa forma?. No hay plegadoras por la zona dónde resides?.
Aquí le llamamos a esos plegados, "bastonados". Se podría haber alivianado casi la mitad el peso del portón...
Salu2.
JR
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MensajeTema: te comento   Dom 28 Abr 2013, 5:35 pm

mi estimado gracias por tus comentario eso pense que se pondria derecho al soldar el otro lado y con respectoa tu comentario de los otros portones son de 2.40 de ancho y hasta el marco es de 2x1 y por ende mucho mas pequeño y mucho mas liviano. hoy fui a la casa de la clienta a ver hasta donde iva el piso que estan haciendo los constructores y me percate que donde pensaba fijarlo en el alero de la viga no es de concreto asi que tendre que hacerle unos pie de amigo y los fijare en la columna.. gracias por tus comentarios y consejos.saludos
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JotaR
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MensajeTema: Re: Ayuda: fijación de portón corredizo suspendido   Miér 01 Mayo 2013, 4:13 pm

Hola Arcadio:


La disposición de los caños de 2" x 1", una vez soldados, se parecen a esta imagen?.
(recuerda que te hablé de las chapas dobladas).
Salu2.
JR

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ARCADIOLEAL
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MensajeTema: exactamente asi    Miér 01 Mayo 2013, 7:27 pm

mi amigo se ve exactamente asi jeje cuando me soliciten ese diseño tomare en cuenta tu propuesta queda mas bonita es mas sencilla mas liviana y da menos trabajo. ademas debe sali muchisimo mas barata. cuando ponga la mia le tomare fotos para ponerlas aca y la veas. nuevamente gracias por tus comentarios
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