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 Ayuda con elección de herramienta: fuerza vs. velocidad

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xkbio
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MensajeTema: Ayuda con elección de herramienta: fuerza vs. velocidad   Jue 31 Ene 2013, 8:48 am

Buenos dias, como veran soy nuevo en el foro y en esto de las herramientas. El tema es el siguiente. Voy a comprar una amoladora de 7 o de 9 pulgadas (ya tego una black & decker de 4 1/2), mi primer duda era si comprar makita o dewalt, una vez que me decidí por la segunda empecé a preguntar precios, y ante la variedad de modelos me pregunte... Que es mejor mas rpm o mas watts, se que lo ideal. Sería que tuviera mucho de ambos pero un modelo tenía 2200w y 6300 rpm y la otra 2100w y 8000 rpm. Que elijo?? Espero su respuesta por favor!!

mi idea: era algo asi la

algo en dewalt de 7"... 1100$
con 2100 w y 8500 rpm
-------------------------------------

dewalt de 9"
2200w y 6500 rpm) 960$

----------------------------------------

o podria ser algo en makita de 7" 1000$ (dificil de conseguir)
con 2200w y 8500 rpm
----------------------------------------

la verdad la voy a usar para hacer un poco de todo... por ahora voy a cortar una pared para hacer la instalacion electrica, pero ni bien termine eso quiero hacer dos o tres rejas (nada profesional)
me dijeron que la unica diferencia entre la de 7 y la de 9 pulgadas era que en la segunda es mas grande el protector que trae, y eso me gusto...
pero yo sigo pensando si comprar makita o dewalt y si elegir 2200 w y 6300 rpm o 8500 rpm y 2100 w...

muchas gracias por su ayuda, y me van a encontrar preguntando seguido...


Compra esta marca me dijo el ferretero, es muuuuuy buena!! lo sabía No
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Ayuda con elección de herramienta: fuerza vs. velocidad   Jue 31 Ene 2013, 9:59 am

Hola xkbio:

Coincido plenamente con todo lo que Rmontanoruiz comenta en su respuesta.

Con una máquina grande, siempre estarás en condiciones de usarla con discos de corte y/o desbaste de menor diámetro según las posibilidades ($$$) y las situaciones laborales.

Son máquinas pesadas, así que un rato de trabajo con ellas, hará que tus brazos noten ese peso, pero con prácticas continuadas, irás entrenándote y tomándoles la mano (porque también son más difíciles de dominar u operar). Very Happy

Por lo de la velocidad, no te preocupes, pues cada modelo debe poseer como máximo, la máxima - valga la redundancia en este caso- velocidad admisible de los discos que portará y eso ya está estudiado en fábrica.

En general para estas máquinas, esa velocidad es 80 mtrs. por segundo, te lo comento como un simple dato.

Entonces, sólo queda el tema de la potencia, y la verdad es que 100 vatios más o 100 menos, no hace la diferencia casi, en las potencias que has indicado. Smile

Te sugiero que adquieras y uses siempre, discos de buena calidad. Precisamente, la mayoría de las veces, no son los más económicos en el momento de hacer el desembolso de dinero, pero la economía de ellos está dada en la eficacia, seguridad y alto rendimiento en las tareas a que se destinan.

Me permito recomendarte que veas este catálogo que tenemos aquí publicado, pues creo que te ayudará a adquirir conocimientos a ese respecto:

TYROLIT: Catálogo de discos de corte y de desbaste

Es importante que leas atentamente las condiciones de uso y seguridad de estos discos, y también las notas de seguridad referidas sobre las guardas protectoras. Ambas cosas están en la página 4 y 5 del catálogo.
Por supuesto, también es importantísimo que leas todo el manual que se provee con la máquina que comprarás. Te ayudará a familiarizarte con su uso y empleo,.... y posiblemente su mantenimiento también.

Espero que todo esto contribuya a esclarecer dudas y te brinde información, para poder trabajar luego en condiciones de seguridad.
Para nosotros, aquí en hxnm la seguridad es primero, y siempre decimos que el pilar fundamental de ella, es el conocimiento.
Lo repito hoy nuevamente aquí, porque sé que eres nuevito en el Foro, y es posible que esto no lo supieras aún. Very Happy Very Happy

Cordialmente, recibe un gran saludo y este abrazo :abzo: cheers :abzo:





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xkbio
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MensajeTema: Re: Ayuda con elección de herramienta: fuerza vs. velocidad   Jue 31 Ene 2013, 12:07 pm

rmontanoruiz y Casilisto... una explicación sencillamente fantástica con razón y fundamentos . la verdad como habrán visto en mi avatar me encantan las herramientas dewalt, hace poco compre mi primer taladro y me enamore, antes de esto compraba todo blac & decker. estaba casi decidido por esa marca pero me empezaron a decir que makita era mejor y no dudo que sea buena maquina pero no como dewalt.
acabo de aprender algo nuevo, no sabia que podía poner discos de 7" en la de 9", como dije varias veces parece que voy a sacar muchísimo provecho de esta pagina.
muchas gracias por su ayuda y espero poder contribuir con todos ustedes en algún momento.

Saludos!!


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Casilisto
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MensajeTema: Re: Ayuda con elección de herramienta: fuerza vs. velocidad   Jue 31 Ene 2013, 5:34 pm

Hola nuevamente:

Estoy contento, y también estoy seguro que el gran amigo Rmontanoruiz lo estará también, de haber podido colaborar contigo con un pequeño granito de arena en tus conocimientos.

¡Ojalá que todo resulte como deseas y tengas sólo satisfacciones!

Con aprecio y sinceridad, he aquí mi saludo y abrazo para ti :abzo: :abzo:



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Casilisto
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MensajeTema: Re: Ayuda con elección de herramienta: fuerza vs. velocidad   Jue 31 Ene 2013, 6:32 pm

¡Es cierto!
¡No es un dato menor tu comentario! y cuántas veces hemos visto con pena y hasta con tristeza, sabiendo del sacrificio que hacen algunas personas para comprar herramientas, que optan por la más económica y la de menor calidad!!!

Comprendo que siempre está la tentación de "economizar " comprando una herramienta con cierto importe de dinero, y con el sobrante de los bolsillos comprar una segunda adicional,..... pero a la corta o a la larga, esto termina siendo un muy mal negocio, pues con su rotura o mal funcionamiento, todo habrá costado más del doble, ya que sin poder disponer ahora de ellas, deberemos volver a comprarlas a ambas, y ya por segunda vez, ...de seguro que optaremos por las de mejor calidad.
Conclusión: habremos pagado al menos el doble de valor por cada una de ellas, cuando hubiésemos podido comprarlas a mitad de precio si miramos esto, de una vez y para siempre. No Crying or Very sad Crying or Very sad

También me deja contento, saber que Xkbio ha optado comprar bueno, una sola vez y para siempre. Very Happy

Montano, un fuerte abrazo para ti, y mis augurios de mucho éxito para nuestro nuevo compañero.

:abzo: :abzo:



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xkbio
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MensajeTema: Re: Ayuda con elección de herramienta: fuerza vs. velocidad   Vie 01 Feb 2013, 7:09 pm

muchas gracias a uds, y pienso exactamente lo mismo, lo barato sale caro, es como comprar una herramienta descartable... pero bue, cada loco con su tema.
tampoco hay que pensar que por ser buenas maquinas no necesitan mantenimiento, hay que cuidarlas!!


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solopripro
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MensajeTema: Re: Ayuda con elección de herramienta: fuerza vs. velocidad   Dom 03 Feb 2013, 11:24 am

Hola amigos Xkbio, RMR, Casilisto.

Gracias por la ayuda y participación en este tema.

Quiero hacerle una pregunta al solicitante:

¿Para qué necesitas o requieres una amoladora grande? O sea de 7" o 9".

¿Que tan pesado es el trabajo que realizas?

Tengo cuatro (4) amoladoras grandes, de 9", tres (3) son Bosch y una (1) es una Black & Deker, de la viejas, cuerpo de aluminio.

Al inicio de mis trabajos, pues usaba lo que tenía.

Luego me he adquirido unas, y me he quedado trabajando sólo con las amoladoras de 4 1/4".

Tengo para mi uso cuatro (4). Una (1) de velocidad fija: 10,000 rpm, 900 W, 2.5 kg de peso, maraca Urrea:

que la tengo con un disco multiuso ( corte, desbaste y pulido), de Bosch.

Las otras tres (3), son de velocidad variable: 0-11,000; 710 W, 2.1 kg de peso, marca Truper :

Una con disco de corte de 0.9 mm, otra con cepillo de copa de 3" y otra con disco de desbaste grueso

No requiero nada más. La Urrea es más cara que las Truper, pero no tiene la maniobrabiildad de estas.

El encendido de la Urrea está arriba y queda fijo, mientras que las Truper están en el mango o agarradera, en la parte posterior y al soltar el gatillo, se apaga.

Por eso te hago esas preguntas, si verdaderamente necesitas un disco mayor a 4 1/2"

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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JotaR
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MensajeTema: Notan alguna diferencia?   Dom 03 Feb 2013, 2:27 pm

Hola amigos:





No se dejen engañar por la perspectiva, ¡las dos son iguales en tamaño y forma! oohhh
Hace aprox. 20 años, cuando se abrió la importación en mi país, entraron las herramientas Black & Decker (la de la imagen). Esta empresa fabrica herramientas de precio accesible. Cuando vi esta amoladora, en una tienda de electrodomésticos, pensé en comprarla pensando que con que me durara un año, la compra estaría justificada y amortizada. Pero grande fue mi sorpresa, porque con el paso de los años la misma está intacta, con "sus facultades mentales" risa inalterables..., ¡¡¡maquinón!!!.
Posteriormente "entraron" las Dewalt. Como vi que eran "calcadas", la compré. Pero me desilusioné al mes, porque comenzó a fallar. Como estaba dentro del service, llevé la misma para su reparación. Me dijeron que le habían cambiado los campos. Hasta el día de la fecha no volví a tener más problemas. ¡Recomendable!...
Como podrán apreciar en las imágenes, las dos son idénticas. Lo que se comentaba en su momento, era que Black & Decker había vendido la empresa o toda la matricería a Dewalt..., lo concreto es que Black & Decker sigue vigente (daba la sensación que desaparecería la empresa).
Si "bucean" en la web, verán que la de carcaza marrón es muy buscada, a tal punto que las usadas superan en precio a herramientas nuevas de marcas de la misma calidad.
Yendo a los comentarios correctos por ustedes ya vertidos, solamente quiero mencionar que lo de la velocidad no es relevante en este caso, están standarizadas, ya que las de 41/2" son de 10000 rpm aprox.; las de 7" de 8000 y las de 9" de 6500 aprox. A menor diámetro, aumentan las revoluciones. Tomemos en cuenta solamente las potencias, que hacen a nuestras necesidades y modifican el precio de estas herramientas.
Y, afirmando lo comentado por Solopripo, en mi caso, las amoladoras más grandes que tengo son de 7". No he encontrado justificativo al uso de las de 9", que las he observado en las grandes metalúrgicas, en trabajos de mucha envergadura.
Saludos.
JR
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xkbio
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MensajeTema: Re: Ayuda con elección de herramienta: fuerza vs. velocidad   Lun 04 Feb 2013, 9:09 pm

bueno, finalmente he adquirido mi maquina!!! bounce opte por la dewalt de 9"
en respuesta a la consulta de solopripro, la verdad verdaaaad es que, es mas por gusto que otra cosa. por el momento no la necesito para nada en particular. pero el dia que lo haga ahi va a estar. la verdad es que odio pedir herramientas, a lo mejor es un pensamiento tonto pero cuando tengo unos pesos me gusta gastarlos en maquinas... Embarassed




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solopripro
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MensajeTema: Re: Ayuda con elección de herramienta: fuerza vs. velocidad   Mar 05 Feb 2013, 8:09 am

Bien Xkbio.

bounce bounce bounce bounce bounce bounce

Lo importante es que te sientas feliz con tu adquisición.

Smile Smile Smile Smile Smile

No estás para complacernos.

Lo mio sólo era una observación.

:duda: :duda: :duda:

Disfruta de tus herramientas y saca el mejor provecho de ellas.

Saludos.

fel fel fel fel fel


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Constantin Brancusi
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el loco Beto
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MensajeTema: Re: Ayuda con elección de herramienta: fuerza vs. velocidad   Mar 05 Feb 2013, 11:19 am

Hola Amigos y colegas del foro, un cordial saludo para Uds. desde la Patagonia Argentina.
Empecemos desde el principio, una observación que me parece que no se le dió la importancia que debiera.......
Nunca, por nignún motivo, se deben utilizar diferentes diámetros de discos, en amoladoras angulares..... luz roja luz roja luz roja
Siempre, respetando las normas de los fabricantes, se deben utilizar los diámetros correspondientes a los de la máquina que vamos a utilizar, sólo discos de 4-1/2 con máquinas de 4-1/2", discos de 7" con máquinas de 7"... y asi siguiendo.
Recuerden que los centros de cada diámetro son distintos y ahi justamente es donde viene los desbalanceos y roturas.
Además, cada diámetro tiene normalizadas las velocidades tangenciales que soportan, cada disco tiene estampado las RPM a las que deben funcionar.....
.
Bueno, pasando al tema de 7" o 9", como comentaron algunos colegas por aca, la mas versátil de las 2 es la de 7", aunque parezca mentira.
Me toca casi a diario observar equipos de trabajos en empresas de servicio que sueldan o arman desde grandes estructuras metálicas hasta oleoductos y gasoductos, desde presiones atmosféricas hasta 250 Kg/cm2.... y en general, salvo para casos muy puntuales, se utilizan molas (en la jerga de los "cañistas es amoladora"....) de 7"......
Cuando era mas joven (en mi adolescencia), trabajabamos en el campo con mi familia y en nuestro taller, contábamos con una de 4" (alla por los 80´s...todavía eran raras las de 4-1/2")... Ahi realizábamos soldaduras y ttrabajos de herrería medianos y pesados, desde arreglar una pala, algun porton, hasta un enganche de una rastra de discos.... :sold:

Luego de mucho insistirle a nuestro "viejo" (papa...) y seducido por un conocido dueño de una ferretería, compro una amoladora de 9".... bueno, muchas veces era inmanejable.....Hace un par de años atrás, convewrsando con algunos muchachos que están en el oficio (8 o 10 hs. diarias, todo el año....) me comentaban que eran medio pesadas e incómodas... ahi confirmé lo que sentíamos nosotros hace ya varios años con mi hermano, que se nos acalambraban los brazos....jejejeeeee risa risa

Bueno, mas alla de la anécdota, insisto en que las mas verátiles son las de 7",no las de 9".... en fin una lástima que ya la compraste...... yo en tu lugar hubiera comprado la otra.

Pasando al tema de Makita, Dewalt, Bosch, etc..... hay de todo, como en botica......
Mas alla de que cada uno tiene su corazoncito con una determinada marca, no por eso hay que despreciar otras cosas..... affraid affraid
Por ejemplo, Maquita es el precursor (si, antes que Bosch....) de la famosa "línea azul" o línea pesada Industrial......hay de esas máquinas todavía en el mercado, después de soberanas palizas, de la década del 70/80.... funcionando a la perfección....
Inclusive muchas máquinas de esta línea son mucho mas caras que las de la competencia como Bosch, o Dewalt......
En mi experiencia, me ha pasado que estas máquinas son 100 % reparables, siempre que tengan a mano un Service oficial.
Lamentablemente en el caso de Bosch o Dewalt (y hablo de Argentina, dezconozco si en todos lados es igual....), muchas veces los repuestos no se consiguen o son tan caros, que no es rentable repararlas y uno termina desechando máquinas con el 35 o 50% de la vida util, por unos carbones, campos, rotor, etc, etc...... Este tema no es asi para Makita.... antiguamente pasaba lo mismo con Black & Decker, pero no desde que fue adquirido por Bosch/Dewalt (si, son lo mismo.....jejeje) oohhh

Bueno, les dejo un saludo, espero aporte algo mis comentarios.

Abrazo :abzo:


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satur
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MensajeTema: Ayuda con elección de herramienta (fuerza vs. velocidad)   Mar 05 Feb 2013, 3:57 pm

Hola a todos y todas los/as que andáis por esta web. Perdónenme que no se me vea mucho, pero es que no dispongo de mucho tiempo para ello; simplemente hecho un vistazo de vez en cuando.
A continuación daré mi modesta opinión sobre la compra que ha hecho nuestro compañero xkbio, que a mi padecer ha sido la más correcta. Por los siguientes motivos:
- Ya tiene una amoladora de 4" 1/2 (aquí en España son de 110 mm o de 125 mm las pequeñas) para casos donde necesite manejabilidad y delicadeza en los acabados.
- Con esta de 9" tendrá más capacidad de penetración, que va muy bien sobretodo a la hora de hacer cortes; tanto en tubos y pasamanos de hierro, como a la hora de hacer un corte a una pared, un ladrillo o una losa.
- A la hora de desbastar es mas rápida y es mas fácil dejar la superficie mas plana.
Y ahora mismo no se me ocurren mas ventajas, pero si darte unos consejos:
• Sujétala siempre firmemente para que ante una enganchada no te puedas hacer daño.
• Usa siempre gafas.
• No la fuerces nunca, eso acorta la vida de la máquina, incluso la puedes llegar a quemar; lo notarás por el cambio de sonido que hace la máquina.
• Y si notas que se calienta bastante, para y déjala que se enfríe.
• Hazla un mantenimiento correcto (limpieza, engrase y cambio de escobillas,…).
Ten en cuenta que cuanto mas se acerque el disco a la velocidad de corte que marca el fabricante mejor cortará y menos se desgastara.
Solo te deseo que tengas suerte con ella y que te dure muchos años.
Aprovecho esta ocasión para saludar a todos y todas.


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JotaR
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MensajeTema: 9" para hobby?   Mar 05 Feb 2013, 7:01 pm

Hola amigos:
Xkabio dijo que quiere una herramienta "quiero hacer dos o tres rejas (nada profesional)". Entonces, porqué adquirir una de 9"?..., dónde tendrá mayor capacidad de penetración?,...si grandes empresas emplean las de 7"?..., b]Me toca casi a diario observar equipos de trabajos en empresas de servicio que sueldan o arman desde grandes estructuras metálicas hasta oleoductos y gasoductos, desde presiones atmosféricas hasta 250 Kg/cm2.... y en general, salvo para casos muy puntuales, se utilizan molas (en la jerga de los "cañistas es amoladora"....) de 7"......[/b].
Como dice el loco Beto, con las de 9" van a crear unos biceps espléndidos sin necesidad de ir al gimnasio risa . En mi pequeña empresa. debo lidiar con las "malas" costumbres de mis empleados, que usan la de 41/2" para trabajos pesados, dejando de lado la de 7", precisamente por una cuestión de cansancio. Si tendría una de 9", jamás la usarían confused
En lo que no coincido es en los agujeros de los discos, ya que todos tienen el mismo diámetro. Entonces, cuando se gasta el disco de la amoladora de 7", queda con el diámetro exterior casi justo para usarlo en la amoladora de 41/2". En ese caso justificaría la compra de la de 9": una vez gastado este disco, pasa a la de 7" y luego a la de 41/2".
Saludos. Y, parafraseando a Guillermo Nimo, "Por lo menos, así lo veo yo".
JR
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