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 Consulta: máquina para elaborar tamales

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AutorMensaje
fernandorobles79
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MensajeTema: Consulta: máquina para elaborar tamales   Mar 18 Dic 2012, 6:32 pm

Hola, como antes había mencionado me dedico a la elaboración y venta de tamales, y estoy interesado en hacer una maquina como estas. Seran bienvenidas todas las sugerencia, aportaciones e ideas para la realizacion de este proyecto, en la cuestión eléctrica o electrónica no creo tener mucho problema (no soy experto pero me defiendo un poco), mas bien la duda/peticion es en la cuestión mecánica a la hora de mezclar los 2 ingredientes (masa exterior y el relleno), y que el relleno quede centrado.
me gustria hacerla de preferencia como la del segundo video donde para recargar no se necesita parar y destapar la maquina, solo se echan los materiales en las bandejas.

Dicen que 2 cabezas piensan mejor que una, y en este foro serian miles mejor que una.

De antemano muchas gracias.











No te preocupes por lo que pueda pasar, mejor ocupate para que pase lo que deseas
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Miér 19 Dic 2012, 9:01 am

Hola Fernando:

No te puedo ayudar en nada, porque no es mi área, pero me alegraría mucho que la puedas hacer (la máquina), ya que mejoraría la productividad de tu empresa y en lugar de hacerlos de forma artesanal, pues ya te industrializarías.

Habría que hacer un estudio costo-beneficio, ya que todo tiene un precio en la vida.

De hacerlo, sería con acero inoxidable, con sus componentes eléctricos y electrónicos para el control de la velocidad.

Espero puedas realizar este proyecto.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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fernandorobles79
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Jue 20 Dic 2012, 12:14 pm

Gracias por responder, pero no requiero la ayuda de expertos en la materia, sino de una lluvia de ideas, para que junto con todos, pueda llevar a cabo esta maquina, por lo pronto la haria de tubo de PVC para no gastar mucho dinero, y sobre todo para saber si se adapta a mis necesidades, ya que las masas y rellenos que manejo son mucho mas blandas y pegajosas a las que se ven en cualquiera de los videos, y me gustaria tener el concepto y/o prototipo antes de lanzarme ha hacer una.

En cuanto a lo que comentas de la relacion costo-beneficio es bastante buena y tiene una recuperacion de la inversion relativamente rapida, el "pequeño detalle" es que el costo oscila entre los 10,000 dolares la mas economica.

agradeceria cualquier comentario, idea, y/o aporte.


No te preocupes por lo que pueda pasar, mejor ocupate para que pase lo que deseas
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Jue 20 Dic 2012, 12:55 pm

Mira Fernando, se me antoja mucho a la máquina para hacer los churros artesanales, tal vez de ahí podrías sacar alguna idea.

Sí son caras, pero es por el acero inoxidable, las bandas transportadoras y todos los accesorios.

Es de ir haciendo pruebas como indicas.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Jue 20 Dic 2012, 1:26 pm

Hola Fernando:

Lamento decirte que aquí en mi país, ni siquiera se conocen los tamales. Embarassed Embarassed

Se quiera o no, esto es una contra en el momento de brindarte alguna idea. No Rolling Eyes
A pesar de ello pensé en otra cosa, en otro alimento muy usado aquí ,y que vino con nuestros bisabuelos: los churros rellenos.

No tengo idea de la consistencia de la masa, tipo de harina, etc. de los tamales,.... pero hay algo que sí tengo claro después de ver los videos que tú mostraste: la masa no puede ser chiclosa (blanda, pegajosa).
Habrá que dar con la consistencia adecuada, para que la máquina funcione bien, y para que los tamales queden armados perfectamente y se puedan manipular fácilmente.
Eso ya velo tomando como una máxima. Very Happy
Ahí será donde tengas que enfocarte después, tantocon una máquina casera, como con una industrial si sacas la lotería... y ojalá que saques el primer premio!!!! cheers cheers

El PVC que uses tendrá que ser de pared gruesa, porque de lo contrario, la presión que ejerce el émbolo podrá rajar o hacer explotar el cilindro de la masa.
No digo que no se puede usar PVC, porque no tengo elementos que me permitan tener al menos una idea de la presión que se manejaría en la máquina.
Sí digo, que el PVC no es un material higiénico, se raya, se contamina de sabores, y por eso lo indicado sería usar acero inoxidable como lo mencionó ya Solopripro en su comentario.

Veamos un pequeño video de una churrera, y te explico la posible idea:


Entre el minuto 1:15" y 1:20", el presentador toma en sus manos una boquilla un tanto especial: es la que hace el churro perforado. Éste se fríe en aceite o grasa caliente, y luego se rellena, por ejemplo, de dulce de leche.

Seguimos con esa boquilla y digo:

- Si la abertura con forma de estrella, fuera circular y de mayor diámetro, ya estaríamos buscando acercarnos al diámetro necesario para hacer los tamales. (Por lo que vi en los videos, tienen un diámetro de más o menos 1 1/2 pulgada).

- Si en lugar de ser una pieza maciza la que va al centro (para hacer el churro perforado), colocamos un tubo, (y de mayor diámetro al mostrado en el video) por él podremos inyectar y dosificar el relleno de los tamales.
Ese relleno estará alojado en un cilindro hermanado (adosado) al lado del de la masa y conectado por ese tubo central (al de la masa).

Ahora bien, yo pienso (y es todo lo que puedo hacer porque jamás probé, ni sé lo que es un tamal) que su relleno tiene una consistencia determinada, y los sólidos están desmenuzados, de modo que admitiría hacer ese recorrido en forma de "S" saliendo de un cilindro e inyectándose por el centro de la boquilla.

Todas son suposiciones Fernando, y lamento esto, pero quizás con un poco de ingenio y por conocer todo lo inherente a los tamales, tú puedas acomodar los elementos como para que pudiera fabricarse una máquina parecida para tu especialidad. Very Happy

Espero que todo estas ideas alocadas que se me han ocurrido, puedan serte de algún provecho para tu proyecto.

Un fuerte abrazo y mucho, mucho éxito :abzo: :abzo: :abzo:




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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Jue 20 Dic 2012, 1:30 pm

Hola Solopripro:

Estamos a más de 6.000 Kms. de distancia tú y yo, y a pesar de ello, estábamos enfocándonos en lo mismo. risa risa

Yo escribía mi respuesta a Fernando mientras tú publicabas la tuya!!!! risa risa risa

Un fuerte abrazo querido amigo risa :abzo: risa




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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Jue 20 Dic 2012, 3:48 pm

Casilisto:

Así que puede cerrar la tamalería y poner una churrería.

Problema resuelto.

risa risa risa risa risa


¿Otra coincidencia en nuestra forma de pensar?

Saludos.


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Constantin Brancusi
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Jue 20 Dic 2012, 4:34 pm

Hola "Solo":

Más allá del acierto o del error que ambos podamos pensar, tener o en el que podamos incurrir, hay algo que es cierto: con nuestras apreciaciones personales vamos más o menos enfocados en una misma dirección siempre!!!!

¡Eso no quiere decir que no estemos equivocados, o que tengamos la verdad absoluta! Very Happy

Por algo está aquel dicho: "Un millón de ignorancias, no constituye un saber" risa risa risa risa

¡Sé que tú piensas igual a ese respecto!!!

La idea es colaborar con quien lo necesita, (en este caso Fernando,) y más allá de los aciertos y naturales equivocaciones que ambos podamos tener, es importante intentar brindar alguna idea o alternativa factible a quien la solicita, :duda: :duda:

Con mucho aprecio, cariño y respeto - como siempre- he aquí mi fuerte abrazo para ti :abzo: cheers cheers




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ezefamo
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Jue 20 Dic 2012, 11:19 pm

Hola Fernando, hola Solo, hola Casilisto,

Es difícil (al menos para mí), opinar acerca del cómo se puede construir una máquina de este tipo, pero mi aporte al tema es con los documentos que hay disponibles de estas máquinas:

En primer lugar, les dejo de la que funciona de forma manual:


Máquina manual para tamales


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ezefamo
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Jue 20 Dic 2012, 11:21 pm

En este otro documento, están las especificaciones de la que tiene funcionamiento eléctrico:

Máquina eléctrica para tamales




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ezefamo
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Jue 20 Dic 2012, 11:42 pm

Pasando al tema del PVC, considero que sí podría ser viable su utilización, ya que existen diferentes tipos de este material, de los cuales existe uno que es probablemente el más útil para estas pruebas, llamado PVC cédula 80 del cual abrí un tema con una gran varidad de información:

PVC cédula 80 - datos y especificaciones

Se muestran algunos de los datos más interesantes que encotré.

También está este otro tema que es relativamente similar, pero que abarca las formas y condiciones de instalación del:

PVC y CPVC, manual de instalación

En cual en la página 6 del documento nos dice que:

    Los sistemas de conducción de PVC y CPVC diseñados para aplicaciones domésticas de agua han sido listados de conformidad a la Norma Internacional 61 de la NSF (National Sanitation Foundation, por sus siglas en inglés). Esta norma de Efectos en la Salud garantiza la seguridad de los productos que entran en contacto con el agua para beber.

Por tanto, creo que la posibilidad de utilizar este material para hacer las pruebas, tal vez si le sea viable al compañero Fernando.

Ya veremos qué es lo que nos dice al respecto.

Les envío un fuerte y afectivo :abzo: y mis mejores deseos para estas fiestas, y para que el próximo año sea mucho mejor que éste.

Saludos.




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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Vie 21 Dic 2012, 6:06 am

Hola Ezefamo,
Hola Fernando:

En el primer documento de la tamalera manual que publicaste, Eze.....


... se ve algo que intuyo (pero sólo intuyo), que ha de ser una válvula reguladora del relleno de los tamales, porque de lo contrario, aquí hay algo que no me "cierra" como idea en la cabeza: el consumo de masa exterior, es mayor que el del relleno.
¿O me estoy equivocando en esto? Rolling Eyes

¿Cómo se compensa eso, si no es así? Very Happy Very Happy

En ese sentido, en una de las máquinas anteriores mostradas en los videos de Fernando, sólo en el tercer video se muestra una tamalera que posee 3 cilindros: 2 corresponden a la masa, y uno al relleno, y creo que la cosa va por el lado de los consumos de una y de otro cuando se producen los tamales. Wink Wink

En el caso de las máquinas que poseen sólo dos cilindros (uno para masa y otro para rellenos), hay algo que tomar en consideración:

a) o bien poseen controles de presión independientes para que cada pistón recorra la medida que corresponda. Uno avanzará más (el de la masa) que el otro (el del relleno).

b) o se regula ese consumo de relleno mediante una válvula. Ahora bien, si tiene válvula, ¿a dónde va ese relleno?... porque el pistón del relleno, estará trabajando a la misma velocidad y presión que el de la masa.

¿Se comprende lo que quiero decir?

Lamento no tener respuestas para esto Embarassed pero es la duda que me queda planteada en mente.
Quizás Uds. que han visto alguna tamalera funcionando, tengan la respuesta. ¡No lo sé! Rolling Eyes Rolling Eyes

Seguimos en contacto.

Un abrazo para ambos :abzo: :abzo:









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fernandorobles79
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Vie 21 Dic 2012, 2:29 pm

Muchas gracias a todos por sus aportaciones y sugerencias, me son de gran ayuda para esta primera fase del proyecto.

El funcionamiento de estas maquinas (la gran mayoria) es 95% similar (por un decir) a la maquina para churros, y si no puedo rellenar los tamales por lo menos voy a comer unos ricos churros toda la temporada risa risa .

Casilisto te comento que tampoco he visto una maquina funcionando "en vivo" (solo en videos) pero creo que no se ocupa una valvula reguladora, ya que solo cambiando el diametro de los cilindros se resuelve el problema, de hecho en uno de los videos se alcanza a ver que el cilindro para relleno es menor; en mi caso me gustaria hacer del tipo que tiene 2 bandejas para estarlas rellenando como en las tortillerias sin necesidad de estar parando y destapando la maquina, pero aqui si tendria que usar "creo yo" un sistema con poleas intercambiables para la rotacion a diferentes velocidades de los sinfines de cada bandeja, ya que manejo 2 tipos de relleno: uno de carnes (pollo, puerco, res) de 1" aproximadamente y otros rellenos de queso crema con un diametro aprox. de 1/2 pulgada, esto ademas de cambiar las boquillas.

Gracias tambien por la informacion de pvc, y les comento que para el prototipo utilizare pvc hidráulico y si todo funciona bien, lo mandare ha hacer en acero inoxidable a un torno.

"Creo" que he resuelto el problema principal que me tenia preocupado, que es el de mezclar los 2 contenidos y que queden bien centrados al ver esta imagen.




20 cm de tubo 1/2,
25 cm de tubo de 1 1/2
1 "T" 1 1/2
1 reductor de 1 1/2 a 1/2

despues subo un bosquejo de como lo acomodaria.

gracias por todo y se aceptan mas ideas.





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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Vie 21 Dic 2012, 4:46 pm

Hola Fernando:

Van pasando las horas, y a uno se le van aclarando algunas ideas, pensando un poco y haciendo elucubraciones otro rato.

Se solucionaría - al menos en teoría - el tema de consumo de masa y consumo de relleno, si calculamos ya con medidas ciertas, la corona formada por la masa, y el círculo de los rellenos.
En teoría al menos, si igualamos ambas medidas, todo tendría que salir bien, es decir que no nos sobra masa, y no nos quedaremos excedidos de relleno. Very Happy Very Happy

Si eso se soluciona, ya luego es todo cuestión de seguir medidas y nada más. Hablo por supuesto de la fabricación de la máquina. Wink

También digo, si haces una, puedes hacer, dos, tres o las que quieras.

¿No será lucrativo tener más de una?
No tengo respuestas para la pregunta.

Creo que todo consistirá en ver costos y rendimiento.
Quizás modestamente empiezas con una, y si todo marcha bien (¡Así será!) es posible que amplíes la producción con otra máquina, con otros rellenos.
Y si corremos el telón frente al horizonte, quizás sea mejor producirlos que venderlos en detalle al público.
¿Por qué no suministrar a los tamaleros productos recién elaborados, para que ellos se encarguen de venderlos al menudeo?

Sé que quizás pienses que estoy delirando o que me trepo rápidamente a las nubes! risa risa

¡Es posible! ¡No lo niego!
Pero mira, muchas veces, es bueno mirar con una cierta distancia más lejana un proyecto, porque contribuye a ubicarnos y a no perder de vista ciertas otras circunstancias, que quizás, por no habernos detenido un instante a mirarlas, las perdemos de vista para siempre. Smile

¡En una buena!

Con mucha sinceridad, pero también con mucho respeto todo lo dicho hasta aquí, especialmente en lo que respecta a ti Fernando. sombrero sombrero

Con gran aprecio, aquí te va este fuerte abrazo para ti :abzo: :abzo:





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Eduardo A.
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MensajeTema: Ya encontraste la forma?   Lun 14 Oct 2013, 1:24 pm

Estoy en el mismo problema o duda que tu? me interesa este negocio pero por el precio de la maquina no me es facil comprarla.
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Lun 14 Oct 2013, 6:51 pm

Hola Eduardo:

Me resulta difícil orientarte, pues aquí los tamales no existen. lo sabía 
No se sabe lo que es, no son conocidos, .... no son consumidos, no son pedidos.

Aquí la carne de vaca es la reina, ya luego la de oveja y la de cerdo.
Somos "carnívoros" por excelencia.... y si hablamos de tradiciones, el asado es el número uno aquí, en Argentina y el Sur de Brasil también.

Por eso no es sencillo para mi orientarte y compartir experiencias, porque si hablamos de estas últimas, directamente no las tengo, y será difícil hallar un uruguayo o argentino que pueda dártelas, porlo que acabo de explicarte.
Es por eso que me limité a abrir un abanico con consideraciones generales de un negocio, pero sería un atrevido si comentara sobre tamales, porque ni siquiera conozco de sus aromas y sabores. Embarassed Embarassed 

Me da pena no poderte ayudar más, pero es mi realidad.
¡Sé que podrás comprenderlo ahora!

De todas formas, no bajes los brazos.
Sigue pensando, siendo analítico, buscando posibilidades de inserción, viendo formas de estar un paso a la vanguardia de los demás en este negocio (u oficio).
Todo el tiempo que inviertas en esto, será una capitalización que tendrá un único dueño: tú. Así que a no desmoralizarse y a ponerse todas las pilas para darle un brinco grande, inesperado, que te lance al éxito.

¡Así será! ¡Vamos arriba!!cheers cheers 

Un fuerte abrazo y ve comentándonos tus avances cuando los tengas.
En lo que podamos te vamos a ayudar. ¡Dalo por cierto! :abzo: :abzo: 



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deteplan
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MensajeTema: Diseño   Lun 14 Oct 2013, 8:17 pm

Eduardo:

Por lo que puedo ver en los videos. tu máquina es una extrusora doble
Es un tubo dentro de otro tubo, el tubo mayor (que se ve) lleva la masa, el tubo de menor diámetro (que va dentro del mayor y no se ve) lleva el relleno del tamal.
Los dos contenedores o botes en donde se colocan la masa y el relleno se presionan por la part superior, por la parte inferir salen y se unen en el tubo principal para caer sobre la banda.



Perdona lo burdo del dibujo, lo hice rápidamente y lo escanee

El cpvc es buena opción, valdría la pena hacer una prueba para ver como jala.

lo interesante es tener dos molinos o tornillos sinfín para lograr la unión de ambos componentes (masa y relleno)

Deja le pienso en un diseño y te mando algo más



saludos


Mario Ángel



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deteplan
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MensajeTema: Haaaaayyyyyyyyyyy taammmmallleeeessssssss   Miér 16 Oct 2013, 8:20 pm

Mi estimado amigo:
Te mando un croquis de una primera opción:


Será mañana porque el editor no me permite cargar imágenes.


al rato lo intentaré de nuevo


Saludos




Mario Ángel
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deteplan
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Miér 16 Oct 2013, 8:45 pm

Amigo:

va la primera opción:



Es el diseño que tienes en tu video, básicamente son dos ollas en donde en una se pone la masa ya batida con su manteca, agua de cascaras de tomate, sal, tequesquite, etc., (eh?) y en la otra el relleno.
ambos depósitos tienen una tapa que funciona como un émbolo que es activado por un tornillo de cuerda estándar (prefiero que sea fina) el cual es accionado desde la parte inferior con un motorreductor.

el contenido de ambos recipientes es canalizado a través de tuberías (de 1" interior para la masa y de 1/2" para el relleno), las que se encuentran y va una dentro de la otra formando tu tamal. las medidas que sugiero es porque sabemos que la masa de los tamales si está bien batida, tiende a esponjarse y aumentar su volumen........(creo que voy a ir a la frontera a hacerte la competencia).........

Por otro lado, la segunda opción es un sistema abierto:



son dos tolvas una junto a la otra, tolvas abiertas en donde se vierte la masa y el relleno en cada una, en la parte inferior hay una espiral de Arquímides que introduce los productos en tuberías que se unen según el detalle de la conversación anterior.

En la parte inferior de ve un corte de como se verían las tolvas haciendo un corte de las mismas.

Espero que ambos detalles te sean de utilidad.

el único inconveniente que yo te veo al diseño de esta máquina es el siguiente:  Yo soy tamalero de corazón, me encantan; para mí lo mejor es morderle al tamal y encontrarme con el epazote, las rajas, el pedazo de carne, etc. Acá cerca de donde vivo está un pueblo que se llama teyahualco, pertenece al municipio de Tultepec, Estado de México, venden de todo tipo de tamales. Mi favorito es el de chile morita con cabeza de puerco, toda esta historia es porque voy a lo siguiente: Un tornillo sinfín que transporta los ingredientes no va a permitir que pasen los pedazos de carne por una tubería, a menos que metas carne deshebrada o molida, es decir, que licues todos los ingredientes del relleno y los hagas pasar por un tubo, me explico ????.

a un norteamericano dale algo que parezca tamal  y te lo compra como tamal; dale carne hervida y te la compra como barbacoa como la que se hace el hoyo; dale carne sancochada y te la compra como carnitas michoacanas..

Si ves tus videos de tus máquinas, observa que el relleno que se aprecia es solamente como una especie de caldillo espeso.....
No es el relleno que nosotros acostumbramos comer en un buen tamal.

conoces los tamales que venden en la Villa (Basílica de Guadalupe)???   ¡¡¡¡¡Tiene una pierna o muslo de pollo en su interior!!!!!!, pregunto, cómo hacerla pasar por una tubería???

Ahí están mis propuestas, espero te sean útiles, no sirven para hacer los tamales como los conocemos acá, sirven para hacer tamales parecidos a los de México sin serlo............



Atentamente





Mario Ángel



pd no sé si pasaron bien las fotos, se cargaron pero no puedo visualizarlas...
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frochag
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Miér 16 Oct 2013, 9:22 pm

Hola Deteplan, excelentes las dos opciones que propones, veo que aparte de buen diseñador de maquinaria, eres un excelente chef Very Happy te sabes las recetas de los tamales:affraid: . Coincido contigo el mejor tamal es el hecho a mano, no cabe la menor duda. Pero, para comercializarlo la maquinita sería excelente, aún deshebrada o molida la carne el tamal tendría buen sabor, claro que no se comparan pero quedaría bien.

Saludos amigos :abratodos:
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fernandorobles79
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Jue 26 Dic 2013, 12:00 am

se acuerdan del comentario :

"Así que puede cerrar la tamalería y poner una churrería.

Problema resuelto."


pues eso hice, ahora me dedico al negocio de los churros, proximamente subire las imagenes de como hice la caseta y cada uno de los accesorios.

mas adelante posiblemente vuelva con los tamales.


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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   Sáb 28 Dic 2013, 8:28 am

Hola Fernando.

¡Felices fiestas!

Lo importante en este caso, es el emprendimiento.

Esperamos las fotos.

Saludos.


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Constantin Brancusi
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MensajeTema: Re: Consulta: máquina para elaborar tamales   

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Consulta: máquina para elaborar tamales
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