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 Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel

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martipe1
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MensajeTema: Re: Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel   Miér 31 Oct 2012, 4:24 pm

Calamidad,primero que nada aprecio mucho tu tiempo y dedicación en tu respuesta.

Tengo algunos comentarios:

1. Solo una aclaración respecto a los términos que utilicé. Al pozo (que está a nivel del suelo o por debajo) le llamamos cisterna y al depósito (que está en lo alto) le llamamos tinaco
2. Por curiosidad ¿Por qué no se puede utilizar las mismas sondas del pozo para dos hidrorelés?
3. No pude imprimir tu excelente documento en Scribd

La opción que más me gusta es la tercera, pero no me queda muy clara para adaptarla. El hidrorelé que tengo tiene 7 cables, como lo muestra la imagen que está en mi primer post. Todos de diferente color. El rojo es el neutro para el hidrorelé y las sondas,, el negro es la fase (para hidrorelé y bomba), el cable blanco se conecta al neutro de la bomba y 4 cables para las sondas del pozo y depósito ¿entonces el cable negro se conectaría a la bomba del depósito (hidrorelé para depósito) y al reloj de riego (hidrorelé para riego)? ¿cómo quedaría el neutro de las bombas(cable blanco)? En cada hidrorelé habrá dos cables sin uso, correspondientes a las sondas ¿es correcto?

Nuevamente gracias por tu respuesta y tu paciencia a un novato como yo
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Calamidad
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MensajeTema: Re: Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel   Vie 02 Nov 2012, 5:34 am

Hola Martipe1:

La cosa esta tomando cierto "nivel" risa risa risa (perdona por la broma).

Voy a tratar de responderte, ten en cuenta que los aparatos que compráis por ahí, en ocasiones, nunca los hemos visto por aquí, y desconocemos como funcionan a la perfección. En fin vamos a ver si te puedo echar una mano,

A tus cuestiones:

1.- Me he liado con los términos, por favor corrige el texto, yo entendí que el tinaco era una especie de gran deposito de donde tomabas el agua para el deposito elevado, ahora veo que no, que el tinaco es el deposito, y que la cisterna es el pozo, en fin disculpa mi estado calamitoso, es la edad. risa risa risa

2.- Esa es una cuestión que, la verdad, he afirmado (un poco presuntuosamente) basándome en lo habitual, pero que nunca experimente, y que sin conocer el esquema interno del hidrorele, es harto arriesgado de afirmar o negar. Podrías probar, puede que funcione, no se si se comprometerían los circuitos, o si pudiera provocarse alguna avería, bien pensado, no tendría que ocurrir nada, solo que por las sondas, circularía la corriente de los dos aparatos, que en un principio no tendría que pasar nada, pero no puedo afirmarlo.

3.- El documento, no es ninguna maravilla, mas bien es una chapuza, pero en fin... Estoy dispuesto a mejorar lo que te parezca de mejor provecho.
En lo que no puedo ayudarte, es en lo de imprimir desde el Scribd, ya que soy un poquito negao con esto de la informática. Veras cuando subí el documento, la lié, menos mal que el amigo Casilisto (que yo diría Listodelto, jajaja), tan amable y servicial como siempre, me lo corrigió todo, y pudisteis verlo, si nos esta escuchando, le podríamos preguntar como se puede imprimir un documento desde el Scribd, o que se puede hacer.

Y ahora viene mi gran duda con respecto a tu hidrorele.

En el esquema que nos muestras, todas las conexiones las veo lógicas, excepto la conexión del cable rojo, que se conecta al neutro de la red eléctrica. Esto a mi me parece muy peligroso, no me quiero enrollar ahora en el por que, que para que se entienda mi afirmación habría que poner un buen texto.

Normalmente, en los hidroreles que conozco, las sondas están aisladas galvanometricamente de la red eléctrica, y el común de las sondas, maneja potenciales muy bajos, para evitar un posible riesgo de electrocución.

Esto si que es importante de investigar, si tienes mas información, ponla por favor, yo por mi parte, voy a ver si veo algo.

¿El esquema lo hiciste tu, o es el de fabrica?

Esto es lo mas gordo y peliagudo que veo mal en este cacharro, por favor si alguien sabe algo, que lo diga.

Un saludo.

Calamidad.


Mira, Platero, cómo han puesto el río entre las minas, el mal corazón y el padrastreo. Apenas si su agua roja recoge aquí y allá, esta tarde, entre el fango violeta y amarillo, el sol poniente; y por su cauce casi sólo pueden ir barcas de juguete. ¡Qué pobreza!

"El Rio" de "Platero y yo" Juan Ramon Jimenez
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Calamidad
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MensajeTema: Re: Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel   Vie 02 Nov 2012, 5:59 am

Hola otra vez:

Repasando tus respuestas, en algún momento dijiste, algo así como que... el negativo de la bomba...

¿Es que la bomba es de corriente continua? Por que si es asi, y todo esto se alimenta con 12, o 24V corriente continua, hay que reconsiderarlo todo.


Mira, Platero, cómo han puesto el río entre las minas, el mal corazón y el padrastreo. Apenas si su agua roja recoge aquí y allá, esta tarde, entre el fango violeta y amarillo, el sol poniente; y por su cauce casi sólo pueden ir barcas de juguete. ¡Qué pobreza!

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MensajeTema: Re: Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel   Vie 02 Nov 2012, 11:07 am

Calamidad, muchas gracias por tu respuesta:

1. No te preocupes por los términos, solo quise precisarlo para que puedan entender mi español risa

2. Para poder imprimir/bajar un archivo en Scribd es que debe estar permitido hacerlo,y en el caso de tu excelente documento supongo que no lo permitieron

3. ¿Si conecto las sondas del depósito al reloj de riego servirían para arrancar la bomba (neutro y mínimo)? Porque supongo que contectar la fase al control de riego lo podría dañarezefamo

4, El esquema es de la fábrica. Creo que es evidente por todos mis comentarios que no soy un experto risa risa risa Pero Ezefamo comentó lo siguiente (penúltimo post de la primera página):

"Trataré de explicar básicamente el funcionamiento de este sistema de control de nivel de encendido / apagado de una bomba de agua.

La caja del control trae una alimentación propia de por ejemplo 120v a 12 o 24v, ésta tiene un circuíto electrónico que separa el voltaje de trabajo que hacen las conexiones en el agua, con las que lo hacen con el motor. Todo es mediane relevadores en la caja.

Por eso no hay riesgo de electrocusión o descarga eléctrica de voltajes altos, lo que hace precisamente el contacto entre una terminal y la otra dentro de la cisterna, es el agua, de allí que es como funciona el electronivel: "hay agua, hay contacto eléctrico en corriente directa (CD) arranca la bomba con AC, no hay agua, no se cierra el circuíto y no enciende la bomba".

De hecho, éste sistema es el más seguro y profesional que hay para controlar eléctricamente las motobombas de movimiento de agua. Porque el otro sistema que existe -el de flotador, o boya-, trabaja directamente con el voltaje nominal de corriente alterna que se dispone, que en el caso de una conexión equivocada en la fase, allí si puede haber electricicación del agua, y de las instalaciones metálicas, y... cabúmmmm por lo menos una rizdita de cabello se pueden llevar."

Gracias por tu tiempo Very Happy Very Happy Very Happy
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Calamidad
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MensajeTema: Re: Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel   Sáb 03 Nov 2012, 6:03 am

Hola Maripe1:

¿ Conectaste ya todo?

Y si lo conectaste ¿Funciona?

¿Le aplicaste los 220V alterna, entre los puntos que indica ese esquema, linea y neutro?

Saludos.


Mira, Platero, cómo han puesto el río entre las minas, el mal corazón y el padrastreo. Apenas si su agua roja recoge aquí y allá, esta tarde, entre el fango violeta y amarillo, el sol poniente; y por su cauce casi sólo pueden ir barcas de juguete. ¡Qué pobreza!

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MensajeTema: Re: Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel   Sáb 03 Nov 2012, 10:13 am

Hola Calamidad,

Tengo la conexión actual del pozo al depósito que funciona como lo indica el diagrama, la conexión que uso es de 120 V, pero todavía no he conectado la bomba de riego, porque no sé qué cables poner en el control de riego, ya que no quiero correr el riesgo de quemarlo. Ya sabrás parte de los temores que tengo producto de mi ignorancia Very Happy

Saludos
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martipe1
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MensajeTema: Re: Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel   Dom 04 Nov 2012, 7:05 pm

Alguien me podría explicar qué es lo que hace el control de riego cuando acciona la bomba a través del relé.

Mi pregunta es porque me hicieron favor de explicar que el hidrorelé o electronivel en el pozo (cisterna) tiene un contacto normalmente cerrado y en el depósito (tinaco) un contacto normalmente abierto y cuando falta agua, se cierra y enciende la bomba. Quiero entender cómo se puede adaptar esto al control de riego.

Gracias
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel   Dom 04 Nov 2012, 9:16 pm

Hola Martipe,

El timer, o temporizador, funciona de forma independiente al electronivel, éste estando en la cisterna, algibe, o depósito, únicamente cuida que no vaya a arrancar la bomba cuando no hay agua. Cuando está en el tinaco, lo que hace es arrancar la bomba para evitar que se termine el abasto de agua almacenada allí.

El timer, lo que hace es crear un ciclo de trabajo (tiempo de riego), el cual enciende o apaga la bomba, según la programación previa.

Ojalá haya aclarado cuál es la diferencia entre un dispositivo, y el otro.

Saludos.




¡Hola Invitado! ¿Necesitas ayuda en algo?
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martipe1
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MensajeTema: Re: Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel   Lun 05 Nov 2012, 7:15 am

Ezefamo,

gracias por tu respuesta, perdón pero no fui claro en mi pregunta.

¿El relé que arranca la bomba de riego tiene un contacto normalmente cerrado o abierto? ¿Cómo puedo saber qué tipo de contacto tiene el relé? ¿qué tipo de señal manda el control de riego al relé al inicio del ciclo de abrir o cerar el contacto?

Gracias
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Calamidad
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MensajeTema: Re: Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel   Lun 05 Nov 2012, 1:36 pm

Hola Martipe1:

Por favor, pon una foto de tu controlador de riego, y/o la información que poseas.

Saludos.


Mira, Platero, cómo han puesto el río entre las minas, el mal corazón y el padrastreo. Apenas si su agua roja recoge aquí y allá, esta tarde, entre el fango violeta y amarillo, el sol poniente; y por su cauce casi sólo pueden ir barcas de juguete. ¡Qué pobreza!

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MensajeTema: Re: Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel   Mar 06 Nov 2012, 4:56 pm

Nuevamente muchas gracias Calamidad,

Aquí está toda la información Controlador o timer RAIN BIRD STP Plus (manual)


Gracias,



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Calamidad
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MensajeTema: Re: Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel   Vie 09 Nov 2012, 5:34 pm

Hola Martipe1:

Vamos a ver si te gusta la solución que he pensado para tu proyecto.

Mira este nuevo tema:

Control de bombeo pozo-depósito (cisterna-tinaco)

Leetelo con atención, pues de esto sale la solución que te he preparado.

Y por fin, el documento que he preparado para ti en exclusiva. :sorpresa:

Documento Especial Para Martipe 1

Y esto es todo, ya me contaras.

Un cordial saludo.




Mira, Platero, cómo han puesto el río entre las minas, el mal corazón y el padrastreo. Apenas si su agua roja recoge aquí y allá, esta tarde, entre el fango violeta y amarillo, el sol poniente; y por su cauce casi sólo pueden ir barcas de juguete. ¡Qué pobreza!

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MensajeTema: Re: Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel   Lun 19 Nov 2012, 10:16 pm

Hola Calamidad,

Primero perdón por tardarme tanto en contestar, pero hasta hoy le pude dedicar tiempo

Segundo, es difícl explicarlo de una manera sencilla, pero lo intentaré ¡ ¡ ¡ ¡ E X T R A O R D I N A R I O ! ! ! ! !

Una pregunta sencilla ¿El hidrorelé que pones es de uso casero?

Lo busqué en google y realmente se ve mucho mejor en comparación con el que tengo actualmente (marca Hikami) que lo puedes encontrar en internet, puse la ocasión pasada el vínculo para su página pero a alguien no le gustó. Creo que hay una enorme diferencia entre el que pones y el que tengo, pues supongo que el mío está hecho con partes más económicas para su comercialización en los hogares, de hecho es probable que lo tenga que cambiar porque está comenzando a fallar (mi equipo no protege a la bomba de descargas)

Supongo que debe haber algo similar marca Siemens u Omron, que son más fáciles de conseguir en México ¿es correcto? Tengo que ponerme a buscar las alternativas que puedo encontrar en México.

Nuevamente ¡¡¡¡MUCHAS GRACIAS!!!!

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Calamidad
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MensajeTema: Re: Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel   Miér 21 Nov 2012, 6:53 am

Hola Martipe1:

No había recibido ningún correo, diciéndome que habías respondido a este tema, pero si uno diciendo que respondiste al otro tema, por eso te conteste allí, de esa manera. Discúlpame. Embarassed

Estos hidroniveles, por aquí, se suelen utilizar mucho, en instalaciones de bombeo, que mas o menos montan los profesionales, y se suelen incluir en los cuadros eléctricos, ya que son compatibles en cuanto a dimensiones y demás, con los mecanismos como los magnetotermicos, contactores, diferenciales, etc. que se utilizan en todas las instalaciones, tanto domesticas, como industriales.

Yo no se, si Omron, o Siemens, los fabrican, estuve trasteando por sus paginas, y no encontré nada. de todas formas, les he puesto un correo a ambos, preguntándoles si los tienen. En cuanto me contesten, te lo diré.

Hay muchos fabricantes que disponen de ellos, y que los comercializan en España, como Gave, Carlos Gavaci, y algunos mas que no recuerdo. Si me dices que fabricantes de mecanismos eléctricos trabajan por Mejico, podría investigar si los fabrican, y como son.

Yo desconozco como se hacen las cosas por tu país, pero si preguntas en algún almacén de materiales eléctricos, te podrán decir, con respecto al esquema que te puse, los componentes que allí hay, y que pueden servirte, y de que forma debes montarlos.

Encontré tu hidro nivel en Internet, pero la información que encontré era la misma que pusiste, y no habla de aspectos técnicos, por lo que sigo en esa duda, de que conecta el neutro de la red eléctrica al común de las sondas, cosa que no comprendo, por peligrosa, y que nunca vi. seguro ha de haber algún error, o equivocación, pero no acabo de entender, y es que soy un pelin torpe y cabezón risa , pero como no acabo de verlo correcto, no puedo mas que decirte lo peligroso que es. luz roja

Y nada mas, a la espera de tus noticias.

Un abrazo. :abzo:

Calamidad.



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MensajeTema: Re: Consulta: conectar una bomba centrífuga a un electronivel   Miér 21 Nov 2012, 10:13 am

"soy un pelin torpe y cabezón" risa risa risa risa risa risa risa

Aparte de todo un extraordinario sentido del humor, porque de solo ver tu post http://www.hechoxnosotrosmismos.com/t14891-control-de-bombeo-pozo-deposito-cisterna-tinaco#69220 estoy ABSOLUTAMENTE seguro que ni un pelín tienes

Gracias
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