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 ¿Cómo se dice en tu país: Para que la cuña apriete tiene que ser... del mismo palo o no?

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ezefamo
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MensajeTema: ¿Cómo se dice en tu país: Para que la cuña apriete tiene que ser... del mismo palo o no?   Mar 18 Sep 2012, 12:36 pm

Hola Amigos,

Leyendo la respuesta de nuestro Amigo y compañero Casilisto en el tema:

Mazo de madera (o wood mallet)

Casilisto escribió:

Con respecto a la madera, se busca que sea una madera dura y pesada de por sí. Eso ya le agrega más peso y resistencia a la cabeza del mazo también.
Sólo un detallecito:las cuñas que se encolan y clavan en el cabo, para que éste no se salga de la cabeza, preferiblemente se hacen de una madera distinta a la que se emplea para hacer el cabo. Es para que no se salgan a pesar del encolado previo y de los 2º de ángulo que le asignaste al agujero, en contra de la salida del cabo.

(Es por esa razón que nuestro dicho popular reza: "No hay peor cuña, que la que se hace del mismo palo")
Very Happy Very Happy



Me causa curiosidad, y noto por primera vez que un refrán, o dicho popular se dice de distinta manera entre Uruguay y México, porque acá se expresa de forma totalmente contraria:

"Para que la cuña apriete, debe de ser del mismo palo"

La intención no es entrar en controversia con nadie, sino abrir el diálogo, y que él nos dé una mayor amplitud de conocimientos generales.

Pero bueno, lo interesante en este caso, son las opiniones que podemos llegar a leer de los distintos países, ya que nos podrían ayudar a conocer un poco mejor los refranes populares locales de cada quien.

En este caso particular va ser de gran complemento, el que nos digas cómo se dice, y el por qué es así.

Saludos.




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Casilisto
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MensajeTema: Re: ¿Cómo se dice en tu país: Para que la cuña apriete tiene que ser... del mismo palo o no?   Mar 18 Sep 2012, 1:14 pm

Hola Ezefamo!!! cheers cheers cheers

¡Mira las diferencias!!! affraid
Parece increíble que para un dicho se haya manejado de manera tan diametral, tan opuesta, este concepto Very Happy Very Happy
El tema es por demás interesante, al menos así lo pienso.

¡Me causa gracia, y asombro a la vez! Very Happy Very Happy

Quédate tranquilo, que sé que tu intención no es la de crear una controversia, sino que por el contrario,te ha llamado la atención esto.
¡Te aseguro que a mi también!

Normalmente, este tipo de dichos, se basan en conocimientos de usos y costumbres de los pueblos, y casi siempre coinciden.
Hoy estamos ante una excepción, y vaya que induce a confusión!!

Será bueno salir a recolectar información, para ver en qué se basa esta diferencia tan notoria.

Sin saber mucho del tema, creo intuir por dónde viene el cabo de la madeja, y me animo a expresarlo, sin haber salido aún a recabar datos: es posible que para estos trabajos con cuñas en carpintería, haya ciertas maderas que por sus características físicas (textura, veteado, dureza) puedan emplearse tanto para hacer el cabo como sus propias cuñas,... y quizás en otras maderas, esto no pueda ser aplicable.
Me parece - y esto está dicho en un "a-priori"- que ha de ser la razón factible de esas diferencias.

Prometo hacer los comentarios que correspondan, una vez que termine de investigar esto.

Mientras tanto, será bueno enterarnos de las diferencias de los alcances de este dicho en otros países. A medida que vayan apareciendo las participaciones nuestros compañeros, nos iremos enterando de cómo reza este refrán en los distintos países.
¡Va a estar bueno! bounce bounce


Me despido de ti con un muy apretado abrazo :abzo: :abzo: :abzo:









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Pedro Conde
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MensajeTema: La cuña, de otro palo.   Sáb 22 Sep 2012, 3:03 am

Hola, amigos.
Soy de España, y carpintero (que nada tiene que ver una cosa con otra). Aprendí el oficio a la manera antigua, de aprendiz con un carpintero desde que tenía trece años. Yo nunca he escuchado ningún dicho o refrán como los que exponéis. Pero sí recuerdo que en la primera época, cuando estaba haciendo mi primer mango para un hacha, que me dijo mi maestro que nunca le hiciera la cuña del mismo palo. No encolábamos nosotros las cuñas, las metíamos a presión y ya está. Decía que tras unos días de uso, la madera se aflojaba y necesitaría de un reapriete de la cuña. Recuerdo que le pregunté el motivo de esa prohibición y él me hizo una demostración, hizo una cuña del mismo palo y cuando intentábamos meterla resbalaba y se salía, como si estuviera engrasada y no agarrara. No sé cuál es el motivo por el que pasa eso, pero pasó, así que encuentro más razonable el dicho que dice que la cuña no debe ser del mismo palo.
Un saludo.
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Casilisto
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MensajeTema: Re: ¿Cómo se dice en tu país: Para que la cuña apriete tiene que ser... del mismo palo o no?   Sáb 22 Sep 2012, 9:40 am

Hola Pedro:

Muchas gracias por tu aporte, y por la experiencia que nos narras.
Esto ha de haberte servido para evocar - quizás hasta con nostalgia- recuerdos de tu adolescencia.

Esa demostración que te hizo tu maestro, es la que te debe haber "marcado" a ti para siempre, con el motivo de su prohibición.

Tú sabes, aquí la idea que ha propuesto Ezefamo no es la de antagonizar, o discutir acaloradamente, sino más bien encontrar los orígenes y razones de esos dichos populares, que son antagónicos en el concepto.

Es decir que, cuantos más aportes y comentarios, con más conocimientos y experiencias personales de cada quien que las vayamos recogiendo de los compañeros y amigos, poco a poco trataremos de arribar a conclusiones. Very Happy
No sé si lo lograremos, pero al menos habremos hecho el intento. risa

Hay algo aquí Pedro, que sí me llama la atención, y es que en tu tierra no se conozca el dicho.
No importa si es el uno o el otro mencionado, o quizás alguno similar,.... pues aquí es muy popular.
No deja de ser también una curiosidad. ¿No crees? Very Happy Very Happy

No recuerdo haberlo dicho en mi comentario anterior. Yo intuyo - no lo puedo demostrar o corroborar aún- que el asunto más que nada se enfoca en el tipo de madera que se usa en cada lugar para hacer mangos y cabos de herramientas tales como martillos, mazas, mazos y hachas especialmente.

Aquí lo más usual es el fresno, luego el eucaliptus blanco, y ya un poco menos generalizado, el eucalitus rojo.
En México, me comentaba el otro día Ezefamo, que se usa el mezquite. Nosotros no lo conocemos aquí.

En fin, son unos poquitos datos más, que quizás colaboren a arrojar luz sobre la incógnita.

Muchas gracias Pedro por tu colaboración en este tema.
Sin dudas, seguiremos estando en contacto aquí.

Recibe un muy cordial saludo de :abzo: :abzo: :abzo:











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ezefamo
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MensajeTema: Re: ¿Cómo se dice en tu país: Para que la cuña apriete tiene que ser... del mismo palo o no?   Sáb 22 Sep 2012, 9:43 am

Hola Pedro

Muchas por tu comentario y participación.

Éssa es la mejor forma de tratar de saber el origen, y las razones de la duda, y es con las opiniones de cada persona, y de cada lugar distintos.

Te envío un fuerte y apretado :abzo:




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Pedro Conde
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MensajeTema: Re: ¿Cómo se dice en tu país: Para que la cuña apriete tiene que ser... del mismo palo o no?   Sáb 22 Sep 2012, 11:45 am

Hola, chicos.

Algunas reflexiones sobre el tema.
Sabemos que los refranes son pequeñas sentencias que aprovechan analogías para hacerse entendibles, sonoros y fáciles de recordar. En el caso que expuse antes, el de la cuña del mismo palo que se negaba a entrar en su sitio, sucedió con madera de olivo. Por mi experiencia profesional sé que esto no se da con otras maderas, o al menos no de forma tan evidente. Es lógico pensar que los que fueran conocedores de esta característica utilizaran el refrán para llamar la atención sobre (podría ser) lo difícil que son emparejar caracteres muy parecidos. Por ejemplo: mi padre y yo nunca nos llevamos bien, y mi madre me decía que era porque nos parecíamos demasiado.
Podría ser que se diera en otras maderas las características contrarias y que se utilizara la analogía contraria a la anterior para señalar (se me ocurre) lo bueno de formar parte de un mismo grupo, lo bueno o lo peligroso. Porque nadie puede sacar de ti lo que un amigo o familiar, los que te conocen, pues ellos saben cómo apretarte para que te esfuerces... o para sacarte de tus casillas.

Pero todo esto son elucubraciones. Ya he reconocido que nunca escuché (o no soy consciente de haberlo hecho) estos refranes.
Esperaré a que Ezefamo termine con su investigación para aprovecharme de su esfuerzo.
Un saludo.
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ezefamo
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MensajeTema: Re: ¿Cómo se dice en tu país: Para que la cuña apriete tiene que ser... del mismo palo o no?   Sáb 22 Sep 2012, 1:12 pm

Hola Casilsito - Pedro

Analizando la respuesta de Pedro, noto que el refrán es tal como lo mencioné al principio A diferencia del de Casilisto, el que se utiliza en mí País, no está relacionado a la madera, y mucho menos a los "cabos" de herramientas, como lo mencionaba él en su comentario original.

Acá es referido directamente a las personas, principalmente a las de origen político (por lo que veo), y a algunas otras cosas más, pero en segundo término.

Les dejo algunos ejemplos que encontré, y que me han hecho aprender de mi error:

    LA CUÑA, PARA QUE APRIETE, HA DE SER DEL MISMO PALO = Refrán que expresa que, de ordinario, ninguno es peor para enemigo que el que ha sido amigo, etc., o del mismo oficio o familia. Con este mismo significado aparece, en el Diccionario Académico, "No hay peor cuña que la de la misma madera o del mismo palo". Para los toros del Jaral, los caballos del mismo corral, en México.


    PARA QUE LA CUÑA APRIETE TIENE QUE SER DEL MISMO PALO. Dicho que significa que cuando las partes comparten un mismo origen, existen entre ellas mayores niveles de equilibrio y equidad o, en su defecto, de menor respeto. ~ Nota: Hist. De acuerdo con una leyenda anecdótica, esta máxima tuvo su origen en Nuevo Laredo, Tamaulipas. Al parecer, hubo un cacique indígena que asolaba la región a mediados del siglo XIX, pero quien luego se enlistó en las filas del ejército, en Nuevo Laredo, hasta que llegó a ser mayor y comandante. Desde ese momento, los demás nativos hostiles, que conocían el poderío y crueldad de su nuevo enemigo, huyeron de esa región y así surgió este dicho o refrán que hoy es muy popular en todo el país.


Por lo que entiendo, este refrán, se aplica sólo aquí, y de la forma en que lo explican. Tal vez sea por eso que no lo hayan escuchado ustedes, y mucho menos con esas intenciones.

Afortunadamente tenemos ésta oportunidad de usar las virtudes que nos ofrece el Foro, de interrelacionarnos con personas de muchos países, y con la lógica diversidad cultural, para así poder aprender, y corregir ciertos errores personales.

Agradezco mucho su participación, y respuestas, porque con ellas me he bajado del burro en el que venía risa risa risa


Saludos.




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Casilisto
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MensajeTema: Re: ¿Cómo se dice en tu país: Para que la cuña apriete tiene que ser... del mismo palo o no?   Sáb 22 Sep 2012, 3:54 pm

Hola Eze:

Sí, comprendo lo que dices, pero mira, me parece que hay que separar dos cosas:

a) el origen del dicho o refrán

b) la aplicación o el sentido de aplicación, o si mejor quieres: su significado aplicado en las cosas corrientes de la vida.

Por un lado, a mi me intriga la diferencia entre estos dichos populares, en el sentido de su origen. En esto, es casi seguro que haya un tema científico detrás, que desconozco plenamente. (*)

Por el otro, es ver cómo se aplica el uno y el otro en el diario vivir de las personas.

No es mucho lo que he avanzado buscando información, pero ya estoy en condiciones de asegurar, pues lo he corroborado, que en Argentina, Costa Rica, Cuba, Colombia y Honduras (y en Uruguay, por supuesto), el refrán reza como te lo expresé:

No hay peor cuña, que la del mismo palo
En algunos lugares, se sustituye "cuña" por astilla" y es sólo una cuestión de terminología, pero el significado es el mismo, y se quiere decir lo mismo.

Miguel de Cervantes, en Don Quijote de la Mancha, definía lo que es un refrán: "los refranes son sentencias breves, sacadas de la experiencia y especulación de nuestros antiguos sabios". Seguirá diciendo también sobre la utilidad de los mismos: "cualquiera de los que has dicho Sancho, basta para dar a entender tu pensamiento" (Segunda parte, Capítulo LXVII).

En algunos países de Latinoamérica se les llama "dichos". Los refranes son sentencias, habitualmente, anónimas.
No obstante, muchas expresiones literarias y de otras culturas, también ha pasado a formar parte del refranero popular.
Muchas son observaciones acuñadas por la experiencia colectiva a lo largo del tiempo, con temas que van desde la meteorología hasta el destino invariable y fatalista de la existencia. Constituyen el bagaje cultural del pueblo, en tiempos en los que la tradición oral pasaba la sabiduría popular de una generación a otra.

Bueno ahora yendo al punto b) de todo esto, lo que se quiere decir con este dicho, es que:

No hay peor enemigo que el que ha sido amigo íntimo o incluso pariente, pues conoce a la perfección nuestras limitaciones y puntos débiles.

Consulté con el Centro Virtual Cervantes (España), y el significado para este refrán es bastante parecido. Mira lo que dice (sic):

"Significado: Con frecuencia no se llevan bien las personas de carácter, condición u oficio similar. Por otra parte, no hay peor enemigo que un amigo, un familiar, o alguien del mismo oficio".

Por ahora es todo lo que he logrado averiguar.
Me sigue intrigando, las razones de por qué en un sitio se dice de una manera, y en el otro, de otra.


(*)

Hasta que no hablamos de este tema apreciado Eze, yo tenía las cosas tan claras como las explicó Pedro, y te comenté, que de hecho en las escuelas técnicas, se enseñaba así (- no sé si se sigue haciendo- ).
Sé que a ti también te ocurrió algo similar Very Happy pues me lo comentaste.

En mi caso, es porque aquí en el tema de los cabos para herramientas, es usual emplear el fresno y/o el eucaliptus blanco, (porque tienen fibras alargadas y muy tenaces), y es por ello que tienden a soltar ("escupir" se dice aquí en la jerga del oficio), las cuñas que se hacen de la misma madera, y esto es aplicado a lo propio del oficio, y no sólo es para los cabos de las herramientas, sino para todas las uniones de piezas de madera que lleven cuñas (hechas de madera).

Ahora bien, mi interrogante concreta es ¿por qué el mezquite (madera con la que usualmente se encaban herramientas en México) no "escupe" las cuñas que se le introduzcan? ¿Es por el tipo de fibras, por una resina o las características propias de esa madera?

No sé si podremos alcanzar a obtener la respuesta a esto.
Desconozco si alguien nos podrá develar las razones de esta incógnita que a su vez parece ser antagónica.
¡Vaya que es curioso! Very Happy

Con gran aprecio, he aquí mi apretado abrazo para ti :abzo: :abzo: :abzo:





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BaldDemon
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MensajeTema: El refran de de cuña   Vie 28 Sep 2012, 9:02 pm

En Colombia el refran dice: " No hay cuña que más apriete que la del mismo palo" y desde que tengo memoria se usa para hacer referencia a aquellos miembros de la familia que exigen a los suyos el cumplimiento de obligaciones, normas, etc mientras son laxos con quienes no pertenecen a la familia
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ezefamo
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MensajeTema: Re: ¿Cómo se dice en tu país: Para que la cuña apriete tiene que ser... del mismo palo o no?   Vie 28 Sep 2012, 9:27 pm

Hola BaldDemon,

Sí, aunque las palabras no sean exactamente iguales es el mismo refrán, y como bien lo mencionas, va por el lado de las personas, y no de la herramienta como yo lo había confundido.

Un dato más para el tema, y para confirmar mi error.

Muchas gracias por tu respuesta y participación.

Saludos.




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MensajeTema: Re: ¿Cómo se dice en tu país: Para que la cuña apriete tiene que ser... del mismo palo o no?   

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¿Cómo se dice en tu país: Para que la cuña apriete tiene que ser... del mismo palo o no?
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