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 Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica

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lamparitase100
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MensajeTema: Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica   Sáb 15 Sep 2012, 6:16 am

Que tengan todos un muy buen día, consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir, realizar una prensa hidráulica con sombrero, o sea utilizar un neumático como cilindro de esta prensa, algo como de 650/700 mm. de diámetro con 8 o 10 telas o mas, por supuesto a reciclar y casco en buen estado.
Se me ocurrió fijarla a un disco con nervaduras en lugar de la llanta en la parte superior y fijarla al bastidor de la prensa y el segundo disco ídem al superior, el cual empujaría un vástago guiado hacia el trabajo, con las conexiones en el disco superior, y suplantando el aceite hidráulico por agua, con dos bombas manuales una rápida para arrimar y la otra lenta de presión, si se utilizaran 3 Kcm2 daría casi 10 Tns. si no me estoy equivocando, no tengo idea que presión puede resistir un neumático, mi pregunta a los compañeros es ¿ sera factible esta idea ? cual es su consejo. Rolling Eyes
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AguiLop
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MensajeTema: Re: Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica   Sáb 15 Sep 2012, 9:48 am

Buenos dias amigo lamparitase100, de verdad me parece interesante tu idea, pero a manera de ilustrar y poder entender mas lo que quieres hacer seria muy bueno que hicieras un boceto (dibujo a mano) de como seria, y subirlos al foro, y de esta manera tener una idea mas clara y poder ver cuales serian nuestros aportes.

Ya el tema que funcione o que su base sea el agua la hace interesante ya que es fácil de conseguir, muy barata y no contamina el ambiente.

Mientras... estare pendiente bounce bounce bounce

Exitos... cheers cheers cheers


Somos producto de nuestras propias decisiones... Very Happy
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica   Sáb 15 Sep 2012, 11:56 am

Hola amigo:

No comprendo muy bien lo que explicas. Embarassed Embarassed

El agua se puede usar en un sistema, pero recuerda que el oxígeno que contiene, termina oxidando todos los asientos , válvulas, resortes, cañería, y hasta el propio neumático (Por eso es neumático y no "hidrático").

En los sistemas hidráulicos de este tipo, se usan aceites con ciertas características especiales.
Si todo fuera tan simple, las volcadoras de camión, los cilindros hidráulicos de las transcavators, palas, etc..... no las llenarían de caro aceite hidráulico, sino que sería más económico llenarlas de agua. Very Happy Very Happy Very Happy

Otro detalle: el agua se descompone, se pudre, y termina pudriendo cuanto elemento esté en contacto con ella.

Si quieres hacerte una prensa hidráulica, trata de conseguirte, aunque más no sea un buen gato hidráulico de botella, colócale (o hazle colocar) un manómetro de glicerina (para saber qué presión estás aplicando a la pieza que está siendo presionada), y trata, que al menos ese gato, tenga fuerza para levantar el doble de peso de lo que usarás.
Esto es para manejarte con márgenes de seguridad, y para que el gato te dure.
¿Por qué esto?

Un gato se diseña y fabrica para que cumpla con su función una cierta cantidad de veces. Son contadas por miles, pero tiene una vida útil.

¿Cómo es eso de la vida útil?

Los sellos hidráulicos se desgastan cada vez que se desplazan por el cilindro.
Cuanto más grande sea ese cilindro, menor desgaste tendrán los sellos, si ejercemos sobre ellos siempre una misma presión.
Cuanto más pequeña sea esa presión, mejor será para ellos, pues se deformarán menos también, y rasparán con menor presión las caras del cilindro que contiene ese pistón.
No es lo mismo raspar un trozo de madera de 5 cm cuadrados contra una lija ejerciendo 5 kilos de presión, que hacerlo con 100 gramos de presión solamente.
Por ahí más o menos va la cosa.

Si vas a hacer una prensa de 10 toneladas, trata de usar al menos un gato hidráulico de 25 toneladas, si quieres que el gato te dure, y no tengas que estar cambiando todos los días los sellos hidráulicos. Very Happy

Si no se comprende algo, o si no he sido medianamente claro en lo que expresé, por favor no dudes en consultar, y con mucho gusto intentaré darte una mano. sombrero

Seguimos en contacto, por supuesto.

Recibe un fuerte abrazo de :abzo: :abzo:



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lamparitase100
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MensajeTema: Boceto   Dom 16 Sep 2012, 8:00 am

Muy buen día para todos y todas, bueno esto es algo parecido a un boceto ja ja ja, agradezco la colaboración de AquiLop y Casilisto, y así entre todos sale algo o no realizable y practico y todos aprendemos, comparto la misma idea que tu AquiLop, neumáticos tirados hay por todos lados y gratis, muy buena apreciación Casilisto, si tienes razón con el tema del agua, quizás con un aditamento como el que se agregan a los radiadores en los vehículos, seria una solución, no lo se, tengo que buscar sobre el tema, con respecto al oxido bueno el acero inoxidable seria un paliativo; con respecto a suplantar los hidráulicos habituales y en uso no seria el caso uno por su poder, por volumen y recorrido, otro porque implican bombas que tienen que estar en el ámbito con aceites que también lubriquen y lubriquen los sellos, con estos últimos tienes la total razón yo he trabajado con prensas 1000, 2000 y 3000 Tons. y también le hacia el correspondiente mantenimiento y a esas presiones hay que tener mucho pero muchísimo cuidado con cualquier perdida porque seria fatal y peligroso no solo en los sellos sino en todo el circuito hidráulico, un infinitésimo hilo a esas presiones en contacto con nuestro cuerpo ni lo quiero pensar.
Con respecto al gato tengo uno de cuatro patas pero no creo que levante algo, ja ja ja, hace años que tengo un cilindro de 80 mm. 600 mm. de recorrido doble acción dando vueltas por el taller y estaba reservado para una prensa la cual estoy ejecutando muy de a poco, luego en otro post la publico con algunas fotos, pero para verla terminada tendrán que tener mucha paciencia, ja ja ja.
Esto me encanta, es como hablar frente a frente con gente que se puede "HABLAR" no en cualquier ámbito uno es entendido por sus " locuras " gracias compañeros.
Disculpen el croquis pero todavía no domino bien el programa para dibujar con la PC , estuve intentando perooooo, ja ja ja.


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Luiggimdq
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MensajeTema: Re: Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica   Sáb 22 Sep 2012, 1:57 am

Buenos dias a todos.
Ese es el principio de funcionamiento de los sistemas de suspensión neumática para grandes vehículos. (Camiones, autobuses, etc) Lo que veo difícil es que logres sellar perfectamente el talón del neumático. Además, no creo que nada resista semejante presión y como reviente en plena carga es mas que probable que no solo te lleves un susto.
Saludos.
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lamparitase100
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MensajeTema: Es en principio   Sáb 22 Sep 2012, 2:50 am

Que tengas un muy buen día Luiggimdq, es el principio de lo que comentas y ampliamente utilizado y probado en estos vehículos de gran porte verdad, pero sin el peligro de estos que son neumáticos, lo que estoy planteando es hidráulico, no reviste peligro alguno solo te puedes mojar un poco en una eventual fisura, se convierte en peligroso si tuviera una gran burbuja de aire, el agua se utiliza para hacer las pruebas hidráulicas a gran presión para probar muchas cosas por ejemplo tubos de gases, tanques de compresor, tuberías de alta presión, etc; con respecto al talón va prensado entre las tapas con un aro con tornillos, te dejo mis saludos. Wink
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Luiggimdq
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MensajeTema: Re: Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica   Sáb 22 Sep 2012, 4:54 am

El post de Rmontanoruiz detalla lo que pensé en le momento de mi propio post, pero que sin datos técnicos no quise explayar.
Nunca sabrás de que manera va a estallar, ni por donde, si soltará trozos de caucho, si se desprenderá el disco con el aro o si simplemente se pinchará y soltará un chorro de agua a varias toneladas de presión.
Imagina el chorro de una Karcher, una lavadora de presión dándote en un ojo.
Me sigue pareciendo una locura, piensatelo....
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica   Sáb 22 Sep 2012, 10:10 am

Hola amigos:

Confirmo los datos que se aportaron, y coincido plenamente con sus comentarios y observaciones.

Apreciado Lamparitas100, el agua en estas condiciones de presión, se comporta como si se tratase de un sólido. Aún pensando que no explotara el neumático, sino que muy hipotéticamente sólo se perforase y a través de esa perforación, comenzase a salir agua altamente presurizada, será suficiente como para lesionarte, o mutilarte.
Ni te cuento lo que ocurrirá si en lugar de ser una agujerito en el neumático, éste se rompe en forma de un tajo!!!! No No

Para poder decírtelo de otra forma, imagina que por la perforación, sale disparada una bala, o una varilla de hierro. ¿Qué piensas que te sucederá entonces?

Perdona que sea tan gráfico, pero aquí no buscamos desestimular a las personas, sino que al contrario, tú sabes que intentamos ayudarlas a que puedan concretar sus ideas y proyectos, siempre de la mejor manera, y respetando normas de seguridad,...... pero en este caso, si te estamos desalentando, es porque todos sabemos en qué terminará esto, y buscamos que no te lesiones.

Como te dije en mi primera intervención, si quieres hacerte una prensa hidráulica, echa mano de lo que ya otros ingenieros y técnicos se dedicaron a probar y comprobar en eficiencia y costo: usa un gato hidráulico... que además de todo, será sensiblemente más barato que lo que pensabas hacer, y bastante más seguro,..... y además, ya está hecho. Very Happy

Con gran respeto hacia tu persona, todo lo dicho anteriormente.

Aquí te dejo este fuerte abrazo :abzo: :abzo:











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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica   Sáb 22 Sep 2012, 11:39 am

Qué linda prensa.

Tú la hiciste?

Saludos RMontanoRuiz.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica   Sáb 22 Sep 2012, 11:40 am

Hola Rmontanoruiz:

¡Muchas gracias por este nuevo aporte que nos traes!
Desde ya te digo que el modelo practiquísimo para un sinnúmero de aplicaciones, sencillo de construir, portátil, y bastante económico.
Quizás alguien quiera o necesite hacerse un modelo más grande.
Bueno, sí,... eso es posible,... pero también exige mayor dedicación de dinero, pues la estructura deberá acompasar su resistencia, para soportar la capacidad de carga del gato empleado en ella.

A mi me agradó mucho el modelito (no es peyorativo, por favor!!!), y como único comentario adicional, puedo decir que en sustitución de los pernos que además de las soldaduras, colaboran en la sustentación de la perfilería empleada, pueden sustituirse por sendas barras aceradas, cuyos extremos podrán ser soldados también en las alas o laterales de los perfiles en cuestión.

Con respecto al tema en sí, quisiera comentarte que éste ha sido tratado ya en varias ocasiones en el Foro.
Si alguien necesita encontrar más información, de otros modelos, de otras capacidades, de otros tamaños, podrá hallarlos fácilmente, presionando el botón y escribiendo "prensa" como palabra de búsqueda.(sin el entrecomillado, por supuesto). Very Happy

Y retomo el tema: sé que Solopripro tiene un modelo muy parecido a este que muestras, y él está encantado con las prestaciones que le brinda en su taller...

A quienes están analizando la necesidad y estudiando la posibilidad de hacerse una de estas prensas para usar en su taller, humildemente me permito recomendárselas, pues sé que nunca se arrepentirán de haberla construido, y será muchas, muchas las satisfacciones que cosecharán de su empleo.

Mira - y perdona Embarassed Embarassed que me extienda más de lo previsto- el otro día, nuestro amigo Carloss nos mostró un candelabro que había hecho con cucharas y algunos otros elementos. A partir de su comentario, hubo una inquietud, y mostré cómo se podían hacer unas cucharas (o unos platillos) usando un martillo de bola, un trozo de lámina y uno de tubo.
Bueno, con esta prensa y un trozo corto de tubo de diámetro adecuado, y un embutidor que podemos hacer con un poco de paciencia en la amoladora, a partir de una barra maciza (corta pero de buen diámetro), es que lograremos acelerar nuestro proceso de conformado de esas cucharas o platillos porta-velas (o porta-candelas).

Esto es algo, que recientemente se ha tratado, y es una nueva "forma" (método) de hacer estos artículos a partir del empleo de una prensa hidráulica. Very Happy Very Happy Very Happy

Te pido disculpas por haberme extendido, pero quizás la idea pueda ser de utilidad a más personas, y habrá servido entonces para fomentar la fabricación de este precioso modelo que nos acabas de mostrar.

De verdad agradezco que nos lo hayas compartido

Me despido de ti con un apretado abrazo :abzo: :abzo:



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Luiggimdq
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MensajeTema: Re: Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica   Sáb 22 Sep 2012, 4:09 pm

Demoledor, espero que nuestro amigo haya desistido de la idea original, que quiero ver muchas nuevas ideas suyas aqui.
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CAMIONERO112
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MensajeTema: Re: Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica   Sáb 22 Sep 2012, 5:11 pm

hola buenas tardes. quisas el modelo que plantea Lamparitase100 se podria realizar utilizando una vejiga de levante de eje de un tractor pues son de un diametro aprox de 30 cm y resisten entre 8 y 10 bares y para seguridad en caso de reventar se podria poner una cubierta de proteccion. mis saludos


sombrero
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica   Sáb 22 Sep 2012, 6:13 pm

Hola Camionero:

No sé si leiste, que el agua termina oxidando y pudriendo todo. Esto ya fue dicho anteriormente.
Aún en el supuesto que se pudiera hacer, tendríamos qu pensar en construir una bomba con todo de acero inoxidable......¿de cuánto dinero estaríamos hablando para hacerla?

Las bombas de agua con tanque de presurizado, usan unas vejigas de una goma (o hule, en otros países) bastante especial, que tolera por un tiempo el agua, pero a la larga, terminan rompiénsose de todos modos.

Busquemos innovar en cosas que no nos resulten peligrosas.
Lo que propones tampoco sirve para esto y aún en el supuesto, aún con el toque de una gigantesca varita mágica que convirtiera en apto todo lo que toque, ¿Cuánto costaría hacer esta prensa hidráulica?

Ya se dijo que lo más barato, seguro y técnicamente probado (apto) para hacer una prensa hidráulica es usar un gato hidráulico, si no se posee un equipo diseñado y fabricado con ese cometido.
También se dijo, que el gato, debe superar varias veces el tonelaje máximo que queramos alcanzar. Se explicaron las razones de ello.

Hay una cosa que creo que se falto hacer hincapié en ello: si superamos una cierta medida de fuerza, digamos que queremos hacer una prensa para 10 toneladas, siempre será de enorme utilidad disponer de un manómetro de glicerina en la línea.
Esto es para que podamos conocer qué fuerza estamos aplicando a la(s) pieza(s) tratadas con ella. Para muchos trabajos, es fundamental, básico, imperioso disponer en prensas grandes, de este dispositivo.

Lo curioso, es que preferimos - aparentemente- gastar dinero en hacer una bomba de acero inoxidable que costaría una fortuna, pero no queremos gastar unos dinerillos en una manómetro adecuado. No

Quisiera respetar las opiniones de cada quien.
Por favor no lo tomes a mal.
Pero piensa que quizás alguna otra persona inexperiente, desee hacerse una prensa, y quizás se lastime ( y sólo lo digo así para no parecer dramático o catastrófico) por el mero hecho de desconocer en qué campo se está involucrando.

Con mis palabras junto con las de los amigos Rmontanoruiz y Luiggimdq, estamos intentando desestimular puntualmente en este caso, que se hagan cosas que sabemos que son PELIGROSÍSIMAS..... QUE PUEDEN TERMINAR CON LA VIDA DE UNA PERSONA.

El conocimiento, es el pilar fundamental de la seguridad, y.... la seguridad,.... es primero.
Esto lo venimos diciendo desde el primer día con la fundación del Foro, una vez más los convocamos para un llamado a la reflexión.

Hasta aquí podemos llegar.
Ya luego cada quien, en su casa, en su taller, o en lo de un amigo o familiar..... está en libertad de accionar. Eso no lo podemos impedir, ni nos corresponde hacerlo tampoco.
Hemos cumplido con alertarles y exponerles las razones que fundamentan lo que les hemos dicho.

Como decía Luiggi, queremos seguir disfrutando de muchos nuevos proyectos de ustedes. ¿Se alcanza a comprender lo que quiso decir? Rolling Eyes Very Happy Very Happy

Está muy bien que se consulte si no se sabe. Es muy bueno eso, y sin dudas es un paso ganado al desconocimiento.
Me parece que así se demuestra inteligencia por parte de las personas que prefieren consultar antes de actuar. Eso no es una debilidad, sino que por el contrario, es una fortaleza, una virtud..... así que no te sientas mal, ni bajes los brazos, ni te enojes.
Si quieres hacerte una prensa, busca algunos de los modelos que aquí se presentaron oportunamente. Estoy seguro que tienes para elegir el que más se ajuste al uso que quieres impartirle.

cheers ¡Vamos arriba, amigo compatriota! cheers

Con gran aprecio, me despido de ti con una muy apretado abrazo :abzo: :abzo:








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CAMIONERO112
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MensajeTema: Re: Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica   Sáb 22 Sep 2012, 8:00 pm

yo estoy diciendo con aire.


sombrero
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CAMIONERO112
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MensajeTema: Re: Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica   Sáb 22 Sep 2012, 8:17 pm

nadie mas apasionado que yo en la seguridad industrial y personal.trabajo y vivo de ello la idea mia quizas no fue bien esplicada era sustituir todo lo del sistema hidraulico por las vejigas antes mencionadas las cuales vienen con un sistema te purga por exceso de presion automatico (valvula de seguridad).
cacilisto en ningun momento me ofendiste quedate tranquilo. un abraso


sombrero
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CAMIONERO112
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MensajeTema: Re: Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica   Sáb 22 Sep 2012, 8:55 pm

muy bueno el video pero no es de lo que estoy hablando. conosco del tema presiones pues soy operador de gases criogenicos los cuales son manipulados a 18 bar de presion o su equibalente aprox de 260 psi.. saludos


sombrero
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ezefamo
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MensajeTema: Re: Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica   Sáb 22 Sep 2012, 11:25 pm

Hola Amigos, todos

En principio no me quedaba claro el tema, debido a la falta de atención, pero ahora que veo que el tema ha tomado interés, y muchas respuestas, volví a releerlo todo, y ya me cayó el veinte gracias a todos los comentarios, y aportes hechos.

Desde mi particular punto de vista, no creo que sea funcional la idea. Ahora hago mis conclusiones personales, basándome en esta parte del tercer comentario de Lamparitase100:

lamparitase100 escribió:

no reviste peligro alguno solo te puedes mojar un poco en una eventual fisura, se convierte en peligroso si tuviera una gran burbuja de aire, el agua se utiliza para hacer las pruebas hidráulicas a gran presión para probar muchas cosas por ejemplo tubos de gases, tanques de compresor, tuberías de alta presión, etc;


Yo creo hay un error de interpretación con respecto al aire y al agua. Para mí, es todo lo contrario, debido a la gran diferencia que hay en densidad, entre un elemento y el otro.

Como veremos en la siguiente tabla, el contraste es un mundo de diferencia:


Basándonos en los resultados del video que mostró Rmontanoruiz, si eso sucedió con simple aire a presión (no sabemos a cuánta presión), imaginemos el resultado con agua ¿Cuánta diferencia habría? ¿La misma que la de la densidad? tal vez no, pero sí sería muchas veces más, el daño provocado.

Con respecto a la idea de Camionero, creo que no es mala, sólo que como ya mencionó reiteradamente Casilisto ¿Cuánto sería el costo? ¿Vale la pena hacer la inversión?

En esta parte de su primer intervención dice

CAMIONERO112 escribió:

un tractor pues son de un diametro aprox de 30 cm y resisten entre 8 y 10 bares


Creo que con esas prestaciones no sería muy útil, para usarla con grandes esfuerzos, todo es con respecto: costo / beneficio.

Una reflexión:

Sabemos que por su naturaleza, ese componente, o equipo de frenos (como le queramos llamar), tiene un uso limitado y específico, lo cual lo hace que sea costoso (y creo que mucho), más el costo de la estructura, ya no quedan muchas alternativas viables para su realización.

Por último, y en conclusión:

Es un experimento de alto riesgo. O está la otra alternativa, que es de alto costo. Creo que lo mejor sería hacer, o comprar una prensa adecuada para tales fines, así no habría riesgos, y un buen ahorro de dinero.

Saludos.




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Consulta sobre una idea que se me acaba de ocurrir: una prensa hidráulica
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