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 Consulta: Techo con perfil C

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hbisu77
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Lun 05 Mar 2012, 6:01 pm

Gracias Casilisto.
Te comento que justo hoy estaba releyendo todo el post y me di cuenta que solopripro me habia consultado el tamaño de las placas de durlock que se podian conseguir aca y que no se lo habia respondido.
Con el tema de la disposicion de los perfiles como vigas me referia justo a lo que mencionas, colocarlos de a uno pero eliminando dos perfiles , a lo que me parece perfecto tu distribucion, sin elimar esos perfiles pero colocandolos mas juntos para que coincida con las placas de durlock.
Por ahora me ha quedado todo mas o menos claro.
Ahora queda ver si puedo plasmar en la obra todos los conceptos e ideas que me han ido sugiriendo.
Nuevamente les agradezco a todos su participacion en este tema, y espero en algun momento poder colaborar como uds. lo han hecho conmigo.

Slds
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Lun 05 Mar 2012, 6:03 pm

¡Vamos arriba!
¡Animo!

¡Verás que lo logras!

Un fuerte abrazo y mis deseos de pleno éxito en tu proyecto. :abzo: :abzo: :abzo: :abzo:


¡Hola Invitado! ¿Necesitas ayuda en algo?
¡¡¡ Ayúdanos a ayudarte, explica con el máximo de detalles tu problema !!!
¡¡¡ Recuerda que no vemos, ni sabemos qué es lo que necesitas !!!
No te olvides de redimensionar las imágenes a 800x600 px así nos ahorrarás mucho trabajo


Detrás de cada línea de llegada, hay una de partida;
detrás de cada logro, hay otro nuevo desafío.




Cuando no puedas trotar, camina; cuando no puedas caminar, usa el bastón,...
...¡pero nunca te detengas!
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Mar 06 Mar 2012, 8:32 am

Otra pregunta.

El Durlock piensas ponerlo por la parte de abajo de las costaneras o por la parte de arriba.

Si lo pones por la parte de abajo, toda la estructura portante de la cubierta queda oculta, menos las vigas de sección tubular, lo que daría un buen acabado final.

Si las pones por arriba, toda la estructura queda visible, más acumulación de suciedad.

Espero tu respuesta.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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hbisu77
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Mar 06 Mar 2012, 9:22 am

El durlock iria por abajo, pero no entiendo cual es la parte que mencionas que quedaria visible.
De acuerdo a la ultima distribucion que me paso Casilisto entiendo que quedaria asi:





Disculpen la desprolijidad de la imagen (se supone que todas las placas son iguales menos la ultima parte.

Confirmame si yo entendi mal.

Gracias




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JotaR
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MensajeTema: nuevo modelo de cielorraso   Mar 06 Mar 2012, 5:00 pm

Hola amigos:
Opino lo mismo que Solo. No me queda claro el trabajo. Es una técnica nueva que desconozco. Entonces queda el durlock con la misma pendiente del techo. Siempre pensé que el cielorraso va en último término. Ojalá no llueva antes de que techen..., je, je...
El único techo en el que se pone primero el cielorraso es cuando los "cabios" o vigas son de madera, quedan éstas a la vista, va el cielorraso de machimbre, madera u OSB, luego membrana, clavaderas y chapa. Hace un mes he terminado un techo que lleva cerchas americanas a la vista (con caños estructurales), mismo material para las clavaderas, OSB de cielorraso, membrana y chapa. Voy a ir por la obra y sacar fotos para subirlas. He usado caño de clavaderas (previo pintado interior) porque los mismos van a la vista (el PC no queda estético).
En este trabajo que nos despierta interés, si las dos vigas principales van soldadas espalda con espalda, entonces hay que revestirlas también con durlock. Aunque fuesen tubos, también yo lo revestiría, por lo siguiente, (refiriéndome a la zona sur, por el clima): los extremos de las vigas van amurados a paredes de mampostería, que transmiten el fría hacia el interior. Es probable que, calefacción mediante, transpiren o condensen. En zonas frías, todo se aisla. Se trabaja con sistemas de ruptura térmica y vidrios llamados termopaneles. Las paredes de mampostería van revestidas interiormente con durlock sino, no hay calefacción que aguante. Lo mismo el contrapiso, va aislado contra las paredes con telgopor, formando la ruptura térmica, sino se transmite el frío desde el exterior.
El que conozca de ésto, que me corrija si estoy equivocado...
Saludos.
Jorge
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corcho
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Jue 09 Ago 2012, 11:53 pm

Hola amigos, ayer estuve hablando con un ingeniero amigo de mucha experiencia y me comentaba que de soldar dos perfiles en "C" es mas fuerte la estructura soldandolos espalda con espalda formando una doble" T " por cuestiones fisicas ,que hacerlo por las pestañas formando una estructura tubular, tiro puntualmente este tema a debate ya que en la consulta inicial del tema hbisu77 lo propone asi y se le aconseja hacerlo pestaña con pestaña , por lo cual me gustaria poder aclarar cual es la forma mas conveniente.


es preferible morir de pie que vivir de rodillas
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hbisu77
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Jue 28 Mar 2013, 7:49 pm

Que tal amigos espero que esten todos muy bien. Por problemas personales y falta de tiempo habia dejado estancado este tema pero ahora vuelvo a retomar y espero no parar hasta terminarlo. Por el tiempo que habia pasado desde los ultimos post tuve que releer bien todo el tema de nuevo y finalmente me decidi.
Hoy ya compre los perfiles C, los tornillos de 2 1/2" x 3/8 (recomendacion de Solopripo) y para las portacostanera compre un hierro angulo de 2" x 3/16 y aca va una consulta para Solopripo con respecto a esto:
Me habian comentado que la costanera la pusiera con la abertura contra la pendiente, ahora la porta costanera seria mejor colocarla asi:

[url= [/url]

o asi:


[url= [/url]


Desde ya muchas gracias y espero no cansarlos con mis consultas.

Hugo
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Vie 29 Mar 2013, 9:29 am

Hola:

Espero que ahora sí puedas llevar a feliz término tu proyecto.

Sobre tu pregunta: en mi respuesta del Jue Mar 01, 2012 12:10 pm indiqué:


Solopripro escribió:
- Sobre la Portacostanera: es donde vas a atornillar o pernar o fijar la costanera. Las portacostaneras viene soldadas a las vigas (algunos las atornillan, cuando no saben las medidas precisas); hay varios tipos, algunos usan angulares, otros usan platinas simples y otros usan platinas con un refuerzo triangular por la parte de atrás, para evitar el volteo. Si son menores a 6" de peralte las costaneras, puedes usar una platina simple de 3/16", del ancho de la viga, es este caso, de 4" x la altura de la costanera de cubierta que creo será de 4 " x 2" x 2 mm, a menos que indiques lo contrario. Si es de 4" de peralte, con un tornillo basta, de 3/8" de diámetro, para atornillar la costanera a la viga.

Por lo tanto la portacostanera sería de 3/16" de grueso x 4" de altura y 4" de ancho. Yo la soldaría a la sección tubular rectangular, según la distribución que la lámina solicite.

Sobre el tornillo, en mi respuesta del Jue Mar 01, 2012 4:22 pm indiqué:

Solopripro escribió:
Yo sólo uso portacostaneras, soldadas a las vigas; las costaneras siempre las pongo atornilladas a las portacostaneras, con tornillo de 3/8" con una roldana del lado de la cabeza del tornillo y otra del lado de la tuerca. Eso hace que la estructura sea desarmable en cualquier momento. Nunca he soldado una costanera a la viga. La portacostanera evita el pequeño giro que pueda tender a dar la costanera en una luz de 6.00 m.

Para calcular el largo del tornillo haces lo siguiente: asumamos 3/32" de espesor de cada una de las roldanas y la costanera, la portacostanera de 3/16", la tuerca de 3/8" y una punta fuera de la tuerca de 3/8", todo esto sumaría: 3/32" x 3 (dos roldanas y costanera) + 3/16" (portacostanera) + 3/8" (tuerca) + 3/8" (punta externa del tornillo) = necesitas un tornillo de 1 1/2" x 3/8" Grado 2.

Por qué compraste tornillos de 2 1/2"

La posición de las costaneras respecto a las vigas, están en mi respuesta del Vie Mar 02, 2012 8:55 am en una imagen.

Así que en ningún momento te he recomendado un angular de 2" x 3/16" para portacostanera, ni tornillos de 2 1/2" x 3/8", ni ha realizado ningún dibujo en que el portacostanera se parezca al que tu has indicado y dibujado.

En mi respuesta del Jue Mar 01, 2012 4:22 pm, está el dibujo de ubicación de las portacostaneras en dos alternativas: 112.95 y 94.13 cm.

Por favor vuelve a leer mis respuestas y si te queda alguna duda, con gusto lo veremos más adelante.

Saludos y pendiente.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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hbisu77
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Vie 29 Mar 2013, 1:32 pm

Gracias Solopripo. El largo de los tornillos que compre es de 1 1/2". En el post por error coloque 2 1/2".
Con respecto a las portacostanera, vos habias comentado que algunos usaban angulares y otros platinas simples. Entre las dos opciones me parecio que las angulares serian mas reforzadas y me permitirian atornillarlas a la viga. El tema del ancho del angulo para la portacostanera fue un error mio y tratare de cambiarla por una de 4". Algo que no me queda claro es que si la viga es de 120x50x15 y la portacostanera de 4", esta quedaria mas ancha que la viga:





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JotaR
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Sáb 30 Mar 2013, 7:09 pm

Hola Corcho y amigos:
En mis años mozo había leido algo de estática y resistencia de materiales, pero ya me lo he olvidado casi todo Embarassed
Para mi gusto, prefiero los tubos. Hay una manera de mejorar la resistencia de dos perfiles C formando un tubo, como lo es intercalando a cada tanto una platina, que además ayuda a que no se deforme el mismo por la acción de la soldadura.
Los perfiles C, soldados por la cara, formando un doble T, adolecen de resistencia al torque y sirven solamente como vigas de flexión.
Tomando como ejemplo un perfil C de 100 x 50 x 3 mm., para este último caso, los valores tomando los ejes x e y, son:
lx- 1905627; ly- 757979
y cuando forman el tubo, los valores son los sig.:
lx- 1905627; ly- 1744979
nótese la diferencia de ly (resist. a la flexión), mientras que la resist. con respecto al eje X permanece igual.

Y, tomado de Wikipedia:

"...Todos los perfiles doble T presentan un buen comportamiento para la flexión provocada por un momento flector cuya dirección vectorial sea perpendicular al alma central. De hecho, en esa situación los perfiles doble T constituyen una solución muy económica. Por esa razón los perfiles doble T se usan para vigas en flexión recta.

Sin embargo, los perfiles doble T no tienen tan buen comportamiento para un momento flector perpendicular a las alas o en casos de flexión desviada. Sin embargo, el principal problema resistente que presentan es su escasa resistencia frente a torsión. En casos de torsión grande es recomendable usar perfiles macizos o perfiles cerrados huecos. Otro hecho que debe tenerse en cuenta es que cuando un perfil doble T se somete a torsión sufre alabeo seccional, por lo que a la hora de calcular las tensiones es importante tener en cuenta el módulo de alabeo y el bimomento que sufre el perfil...".

Los primeros valores dados fueron tomados de los manuales ACESCO.
Quizás amigos entendidos amplíen o corrijan estos comentarios.
Por último, se que los perfiles "Z" tienen mejor comportamiento que los "C" para el uso de costaneras o clavaderas y, además, me resulta llamativo que en mis años de trabajo solamente haya visto estructuras tubulares, más no las hechas con perfiles formando un doble T..., ¿por algo será? :duda:
Salu2.
JR


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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Lun 01 Abr 2013, 7:56 am

Hola amigos, buenos días.

Hbisu77: si tu viga es un Perfil tipo C de 15 x 50 x 150 mm, y su ancho es de 2" (50 mm), por lo tanto, la portacostanera es 2" (50 mm), del ancho de la viga no hay necesidad de más, por 4" de alto, que es el alto de las costaneras, o clavaderas, como dicen ustedes ¿así es?.

Si ya compraste ese angular de 2" x 2" x 3/16", lo puedes usar de portacostanera, cortándolo en secciones de 4" de largo (que es el alto de la costanera). Y lo sueldas verticalmente. Una de las alas del angular será la espalda que tendrá el agujero donde se pernará (atornillará) la costanera.

Con tantos datos que hay en las respuestas, no sé que es lo que al final estás poniendo en obra. Tal vez haces un resumen o pones imágenes de ello (ya sea de la obra física o dibujos finales).

Aca una imagen:


Seguimos pendientes.

Saludos.


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Constantin Brancusi
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hbisu77
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Lun 01 Abr 2013, 9:26 am

Gracias Solopripo, tus explicaciones y dibujos siempre son muy claros y excelentes.
A continuacion te paso un resumen:
El lugar a cubrir es de 5,7 mts de ancho por 5,10 de largo.


En celeste seria 4 perfiles C galvanizado (vigas) de 120x50x15 (2 mm espesor).
En rojo serian 6 perfiles C galvanizado (costaneras) de 100x45x10 (2 mm espesor)
Lo que figura en negro es un perfil C de 120x60x20 (2,5 mm espesor). Este perfil no lo compre, ya lo tenia y tenia pensado ponerlo como sosten de las vigas a la mitad como para evitar la flexion de las mismas (embutido en las paredes laterales).
Las costaneras ademas de estar apoyadas en las dos vigas centrales y en las dos vigas junto a cada muro, irian embutidas en la pared unos 10 cm.
Tu idea de colocar las portacostaneras utilzando el angular que compre y soldarlo verticalmente me parece perfecta.
Las chapas serian acanaladas de 5,5 mts x 1,10 mts calibre 25.
Nuevamente muchas gracias

Hugo
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richardberatz
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Miér 28 Ago 2013, 1:35 pm

Hola gente con respecto a la soldadura de los perfiles galvanizados me comentaron que es contraproducente porque al soldarlos pierden su recubrimiento galvanizado y pueden oxidarse, me dijeron que es utilizar autoperforates para realizar 2 perfiles enfrentados y utilizarlos como vigas.
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hbisu77
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Miér 28 Ago 2013, 4:01 pm

Richard: Yo no tengo mucha experiencia porque es la primera vez que estoy trabajando con perfiles C, pero en este tema siempre la discusion fue si para hacer una viga con dos perfiles convenia unirlos espalda con espalda o enfrentados formando un tubo. Nadie sugirio la idea de utilizar los tornillos autoperforantes. Los tornillos autoperforantes siempre se mencionaron solo para la colocacion de las chapas.
Con el tema de la soldadura es verdad que se pierde el recubrimiento galvanizado, pero eso lo solucionas pintando con convertidor o antioxido.
Igualmente ya te respondera la gente que tiene mucha experiencia.

Saludos
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Miér 28 Ago 2013, 6:43 pm

Hola amigos.

Sobre la propuesta de Ricardo, no creo que atornillar espalda con espalda las costanera, sustituya los cordones de soldadura; tendría que ser una buena cantidad de tornillos para que compensen el área de tensión y corte que se pueda formar.

Ahora bien, no se si Hbisu vaya a usar costaneras galvanizadas.

Eso tiene un precio y es mayor que la costanera de lámina rolada en frío.

Para qué comprar galvanizadas si se van a pintar.

Cuando se usa un material galvanizado, puede usarse un galvanizado en frío para sustituir lo dañado por la soldadura:


Galvanizado en Frío Instantáneo - 18412

Recubrimiento de Alto Rendimiento de 95% de Zinc puro que se une de forma electro-química con los metales ferrosos para formar una celda galvánica.

Excelente para retocar recubrimientos galvanizados dañados.


Estas son otras marcas:








Hbisu:  ya se me fue la idea de todo tu proyecto.

En tu caso, no tienes que poner esas vigas en celestes, sólo las costaneras de 5.70 m

No me acuerdo qué es lo que vas a poner sobre las costaneras, tal vez me das una actualizada de qué realizarás.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   

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