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 Consulta: Techo con perfil C

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AutorMensaje
hbisu77
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MensajeTema: Consulta: Techo con perfil C   Lun 27 Feb 2012, 9:51 pm

Hola, aprovechando sus experiencias y la amabilidad de sus respuestas me gustaria consultarles lo siguiente:

Tengo construida mi casa en planta baja y en la planta alta ya tengo las paredes y el encadenado y llego la hora del techo.
Estoy analizando la posibilidad de hacer el mismo con perfiles de acero (perfil c)




Les adjunto una imagen del modelo (disculpen la calidad pero no soy muy bueno modelando con sketchup)




El techo es de 6 mts de ancho por 5 mts de largo, la idea era hacer dos vigas en el medio con perfil C de 120 mm, soldados espalda con espalda (ya que me dijeron que asi soportaban mas peso)





y en las puntas tambien perfil c de 120 mm.
Les aclaro que en las 4 puntas hay paredes de ladrillo.
Arriba de esto irian vigas de perfil c de 100 mm como clavadores para las chapas.
Las chapas serian #25 acanaladas.

Las chapas irian atornilladas con tornillos autoperforantes para metal, con arandela de neoprene.
La idea es posteriormente hacer un cieloraso suspendido de durlock.
A la espera de sus comentarios, ideas, consultas y criticas correspondientes, los saludo muy atentamente.


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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Mar 28 Feb 2012, 10:29 am

Hola hbisu77:

Los perfiles "C" puedes soldarlos espalda con espalda o frente con frente. En ambos casos su resistencia es muy buena.
Sólo tendrás que tomarte un par de precauciones:

-) Trata de unir perfectamente los perfiles, alínealos y emparéjalos ( en el largo y en la horizontal) antes de tocar siquiera la soldadora. Para esta tarea, puedes munirte de prensas del tipo "C" que irás intercalando separadas entre sí a espacios iguales.

-) Una vez esto, empieza a soldar tramos de no más de un cm de largo, también de modo alternado. Tendrás 2 caras que soldar, así que alterna también esas soldaduras de un lado y del otro.

-) A medida que avanzas en las soldaduras, dedícate a comprobar que los perfiles no se arqueen por el calor de las soldaduras que haces. Trata por todos los medios que esa nueva pieza que estás formando permanezca recta en toda su longitud.


Ya para colocar las chapas onduladas, no utilices ese tipo de tornillería, porque sólo funciona si los aplicas en los valles de la lámina, pero no en las "crestas" de ella.
Para este cometido, se vende en los comercios especializados y en las ferreterías, una tornillería especial, que lleva una junta de hule o neopreno, un arandela curvada y una tuerca galvanizada.
Los hay de diferentes formas, largos y tamaños. Elige el modelo que se adecue a tus láminas acanaladas.

No nos aclaras algo, pero yo supongo que todo el techo será voladizo, es decir que en todo su perímetro las paredes quedarán cubiertas con lámina en todo su ancho y un poco más aún, para formar el volado.

Si no es así, habrá que levantar un poco más las paredes laterales y la tercera más alta, de modo que puedas colocar sendos vierteaguas amurados o adosados a esas paredes, de modo que el agua de lluvia que moja las paredes, deslice su carga (de agua) hacia el techado y por él se evacue, pero impidiendo que se mojen las paredes en el interior.
Se trata de una pieza o junta, que evita que las paredes interiores se humedezcan por esta causa.

El cielorraso de durlock, lo puedes colocar con tornillos autoperforantes a la perfilería metálica.

Espero que este manojo pequeño de ideas y sugerencias, pueda serte de mucha utilidad.

Desde ya, te auguro mucho éxito en esta obra que has emprendido.
¡Adelante!

Un fuerte abrazo para ti :abzo: :abzo:


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hbisu77
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Mar 28 Feb 2012, 10:50 am

Muchas gracias por tu cordial respuesta tus sugerencias.
Con respecto a si el techo sera voladizo, la idea es que tenga un alero hacia adelante. En los otros tres lados, una vez colocadas las chapas irian dos hileras mas de ladrillos a los efectos de carga.
Vos crees que sera necesario hacer vierteaguas o canaletas ?, porque la pared de atras y de un costado dan a casas de vecinos.

Slds
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Mar 28 Feb 2012, 11:41 am

Hola nuevamente:

Hay distintas reglamentaciones en nuestros países a ese respecto, y no sé que dice la de Uds. respecto al "arrime" (de arrimarse) a esas paredes con una construcción.

No sé cómo lo solucionarás en este caso en específico, pero la idea es que el techado quede sellado de modo que no entre ni agua de lluvia, nieve (si la hubiere), polvo, hojas que caen de los árboles, y ciertos animales no deseables (ratas, ratones, comadrejas, hormigas, avispas, etc.)

Aquí no está permitido arrimarse a una pared lindera con una nueva construcción, excepto que esa pared sea propia y no del vecino.
Si ese fuera mi caso, aquí se debe hacer una pared de 15cms de espesor de mi lado (si ya no estuviera construida), para no "tocar" la pared del vecino, en el sentido que no se puede montar nada en su pared.
Es decir que estaremos hablando de un muro de 30cms de espesor total. (15 cms de ese espesor son del vecino, y los otros 15, míos).
Yo puedo usar mis 15 cms de pared, y el vecino sus otros 15, pero no podemos "molestarnos" mutuamente.
Claro está que también se puede ir a conversar un momento con el vecino y presentarle nuestro proyecto. Es posible que él no tenga objeciones y nos permita usar esa pared de su propiedad y que no tengamos que levantar (erigir) la nuestra de nuestro lado en el lindero, si es que no existe de nuestro lado.

Lamento no serte muy útil esta vez. Creo que mejor consultas con alguien en tu país, no vaya a ser cosa que luego tengas que atender futuros reclamos de tu vecino, con algo que puede solucionarse con anterioridad, y sin necesidad que haya confrontaciones o molestias, o desagrados.

Quisiera aprovechar esta ocasión, para sugerirte que le des una leida a este tema, pues creo que hay unos cuantos detalles que pueden serte de utilidad para lo que estás haciendo:

chapas acanaladas - Construcción en seco: Manual de instalación de chapas acanaladas Onduline

También puede interesarte ver este otro:

techos - Construcción en madera: Techos o Cubiertas

¡Ojalá que ambos textos puedan ayudarte a encontrar algunas soluciones a las posibles dificultades que puedan presentarse en tu proyecto!

Con gran aprecio, aquí te va otro abrazo :abzo: :abzo:






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hbisu77
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Mar 28 Feb 2012, 12:11 pm

Muchas gracias. Recibi tu MP sobre el cambio de lugar del tema y ya estoy leyendo el material que me adjuntaste en el mensaje anterior.

Slds
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JotaR
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Mar 28 Feb 2012, 6:28 pm

Hola hbissu77:
Ya Casi ha explicado mucho sobre esta inquietud que planteas. A lo que él ha expresado, quiero agregar lo siguiente: todos los perfiles C que utilices que sean hechos con chapa Nº 14 (de 2 mm.). Los de 120 mm., que harán las veces de vigas, me inclino por soldarlos formando un tubo, ya que es indeformable. Sugiero pintar por dentro primero los perfiles y luego soldarlos, por el fenómeno tan temido de la condensación.
En cuanto a si la pendiente del techo va hacia una pared medianera, el reglamento en nuestro país no permite canaletas adosadas a la pared, a pesar de que se construyen así, cuando no intervienen inspectores municipales en la supervisión de la obra. El reglamento dice que debe construírse un contratecho de 60 cms., quedando entonces la canaleta retirada de la pared esa distancia.
He dejado para el final el fijado de las chapas, discrepando un poco con Casilisto. Lo que tengo por aprendido (y así lo hago) es que cuando se trata de chapas sinuzoidales la fijación puede hacerse mediante clavos cabeza de plomo; mediante ganchos "J" y mediante tornillos autoperforantes o punta mecha. En todos los casos este elemento va en la cresta de la ondulación. Hace muchos, muchos años, era de uso obligado el gancho "J", porque las "clavaderas" eran las llamadas correas triangulares con reticulados en zig zag. Esta correa admite solamente el gancho "J".
Con la aparición en el mercado de las correas en chapa plegada o perfil"C", se comenzó a emplear el tornillo autoperforante. Convengamos que también admite el empleo del gancho "J". Convengamos también en que en la actualidad se siguen empleando como clavaderas las vigas "ventiladas".
Analizando las ventajas del uso del gancho o del autoperforante; en el primer caso, estropea bastante la chapa en el sentido del agujero que se practica, de al menos 10 mm, hecho con punzón de arriba hacia abajo, con punzón desde abajo hacia arriba o con taladro. En los primeros tiempos, se necesitaba el empleo de un operario desde abajo del techo que colocaba el gancho (otra técnica era punzonar y poner el gancho desde abajo, todo junto), mientras que el de arriba ponía el chupete de goma, la arandela y la tuerca. Después le "encontramos la vuelta al asunto", empleando un gancho más largo..., se lo armaba completo y se lo ponía desde arriba sujetándolo firmemente con una tenaza y se lo "enganchaba" al hierro con un movimiento de torsión..., ¡se entiende?. Esta técnica tenía el inconveniente de que se necesitaba un orificio un poquito más grande, para hacer girar el gancho. En el segundo caso, todo es más simple: agujero mínimo, un operario con el atornillador eléctrico y listo. En el primer caso, en poco tiempo, ¡¡¡vemos a todos los ganchos sellados porque siempre, siempre, hay alguno que pierde agua!!!!!!!!!!!!!!!!!!
El empleo del autoperforante en el fondo de la onda es contraproducente, porque el fondo es ondulado y no garantiza un sellado perfecto y, porque además es el canal de escurrimiento del agua. Las chapas toman mucha temperatura y no hay goma, plástico o neoprene que aguante..., con el tiempo se resecan y "pan para hoy y hambre para mañana". El unico caso que justifica esta técnica es en las chapas trapezoidales de 5 rodones, en donde la distancia entre cada uno de ellos es importante. Ahí sí se coloca el tornillo en la parte plana de la chapa, a cada lado de los rodones.
Ahora vayamos al caso en el que usáramos clavaderas de madera y clavos. ¿clavaríamos en el fondo de la onda?. Entonces, comparemos al clavo con el autoperforante..., no hay más por decir.
Me queda una última conjetura por hacer: ¿cuál es el inconveniente del empleo de los autoperforantes en la cresta de la onda?..., ¡ninguno!.
Y me viene a la memoria lo que he aprendido, "visto" y vivido durante todos estos años: si la memoria no me falla, no he visto un techo que no tenga algunos de los ganchos "J" sueltos (usualmente después de techar es común que cuando los albañiles suben a hacer la "carga", pateen los ganchos), ladeados y sellados con una importante "torta" de cuanto sellador se les ocurra poner. Y agrego más: toda pérdida de agua la quieren solucionar con la mal llamada milagrosa membrana asfáltica. Lo afirmo ante un escribano.
Espero haber aportado mi experiencia en la materia.
Saludos.
Jorge

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hbisu77
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Mar 28 Feb 2012, 10:02 pm

Jorge:
Muchas gracias por tu respuesta.

Te respondo por parte:

Citación :
Ya Casi ha explicado mucho sobre esta inquietud que planteas. A lo que él ha expresado, quiero agregar lo siguiente: todos los perfiles C que utilices que sean hechos con chapa Nº 14 (de 2 mm.)

Si, los perfiles que habia pensado son de 2 mm.


Citación :
Los de 120 mm., que harán las veces de vigas, me inclino por soldarlos formando un tubo, ya que es indeformable.

Un conocido me habia sugerido soldarlos espalda con espalda y por dentro soldar unos refuerzos con hierro de 8mm cada cierta distancia para evitar que se cierren los perfiles.


Citación :
En cuanto a si la pendiente del techo va hacia una pared medianera, el reglamento en nuestro país no permite canaletas adosadas a la pared, a pesar de que se construyen así, cuando no intervienen inspectores municipales en la supervisión de la obra. El reglamento dice que debe construírse un contratecho de 60 cms., quedando entonces la canaleta retirada de la pared esa distancia.

La pendiente no va hacia una medianera, no se si se ve bien en mi modelo pero la medianera es en la parte de atras y a un costado y la pendiente es hacia adelante. (ademas tampoco son medianeras porque las paredes son mias pero dan a terrenos de vecinos)





(en negro marque las paredes que dan a otras casas).




Citación :
He dejado para el final el fijado de las chapas, discrepando un poco con Casilisto. Lo que tengo por aprendido (y así lo hago) es que cuando se trata de chapas sinuzoidales la fijación puede hacerse mediante clavos cabeza de plomo; mediante ganchos "J" y mediante tornillos autoperforantes o punta mecha. En todos los casos este elemento va en la cresta de la ondulación.

En el material que subio Casilisto tambien mencionaba los autoperforantes y colocados en la cresta de la ondulacion y es asi como en principio pienso colocarlos (con atornillador electrico con regulacion de torque).

Realmente les agradezco mucho todas ideas y sugerencias y las tendre muy en cuenta.

Voy a ver si puedo comenzar cuanto antes y poder ir subiendo imagenes.

Slds
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Miér 29 Feb 2012, 11:40 am

Hola:

Voy a ver si entiendo y me explico.

El ancho son 6.00 m y el largo 5.00 m. No sé cuál es el ancho ni el largo.

¿Será el largo, donde está la puerta, que mide 6.00 m esa pared?

¿El ancho será donde está la pared lisa, que no tiene ventanas ni puertas?

¿La longitud de la lámina esta sobre los 6.00 m?

Te mando estos esquemas y me indicas si es la solución A o B.


Otra cosa, las costanera para la cubierta van a estar empotradas en los muros laterales o quieres poner otras costanera con sus portacostaneras, adosados a los muros y luego levantar un poco más los muros para que todo quede encajuelado.

Espero tus respuestas, ya que de eso dependerá que te ahorres unos buenos centavos.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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hbisu77
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Miér 29 Feb 2012, 12:09 pm

Gracias Solopripro, seria la opcion B de tu esquema.

Las barras horizontales irian empotradas en las paredes laterales y luego de colocar la chapa se haria la carga correspondiente, ademas iria una barra vertical pegada a la pared y apoyada en el frente y en la parte de atras comop para refozar el apoyo.

No entendi cuando decis
Citación :
o quieres poner otras costanera con sus portacostaneras, adosados a los muros y luego levantar un poco más los muros para que todo quede encajuelado.

Te aclaro que no tengo mucha idea de albañileria y tal vez estoy planeando algo que no es posible. De todas formas el trabajo lo estaria haciendo con una persona que si tiene estos conocimientos.

Slds
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JotaR
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Miér 29 Feb 2012, 5:28 pm

Hola hbisu77:
En tu plano me confunde una puerta dibujada que da a la medianera, por ello creí que el techo daba hacia un terreno lindero.
Otro detalle: no te olvides de la aislación, por el tema de la condensación. He trabajo mucho tiempo en Tierra del Fuego y se de los problemas en la patagonia; frío, escarcha (en invierno se techa de tarde solamente) y mucho viento.
Saludos.
Jorge
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Miér 29 Feb 2012, 10:27 pm

Hola:

Cuando te respondí, me percaté de tu respuesta anterior a la mía. Es que me tardé un poco haciendo el dibujo y no actualicé antes de ello.

Voy a irte respondiendo con los puntos que te ha tocado Jorge Rodríguez, en adelante JR.

Sobre las costaneras tipo C, de chapa 14, están bastante gruesas, por lo tanto deben ser más caras. Acá se usan de 3/64" (1.19 mm, más o menos chapa 18 [1.2 mm]) y de 1/16" (1.587 mm, un poco más que la chapa 16 [1.5 mm]). Se usan a nivel habitacional, comercial y en naves industriales. Yo siento gruesas tus costaneras, pero si eso es lo que tienes, está bien.



Para lo que vas a realizar, que es el techo o cubierta de tu casa, me inclino por lo opinado por JR, que hagas una sección rectangular tubular. Es decir que no sueldas las costaneras o perfiles C, espalda con espalda, sino pestaña con pestaña. Esa pestaña como de 1/2" a 5/8", del lado abierto del perfil C. No se te va a acumular polvo ni suciedad en el tubo. Si lo haces espalda con espalda, sí te ocasionará problemas de suciedad. Ambas formas funcionan bien a flexión, que es el caso tuyo, una viga central; pero, con la sección encajuelada evitas acumulación de polvo, nidos de arañas, etc. En los extremos le soldarás una tapadera, para que cubra toda la sección de tubo que formes y evites que se metan animales o suciedad al interior.

Ya si quieres tu, la pintas interiormente. Yo no las pinto. Acá tenemos secciones de ese tipo, fabricadas en 1962 (la casa de mis padres, al lado del taller está construida así), y no hay evidencia de oxidación interna que esté debilitando la sección del tubo. Definitivamente que bien pintada interiormente, dará más vida a la sección.

La soldadura se hace más o menos así: sueldas 1 pulgada en un extremo, luego otra pulgada en el otro extremo (o puntas) de la sección encajuelada. Todo firmemente sujeto. Luego de la primera (digamos del lado derecho), vas marcando distancias de 12" (30 cm), y del otro extremo (digamos lado izquierdo), lo mismo. Hasta llegar al centro (partiendo de cada lado).

Difícilmente te van a quedar las del centro en el mismo punto, así que tu decides si haces una soldadura más si están muy separadas en el centro o si te quedan muy juntas, puedes eliminar una.

En cada una de las marcas, con yeso (tiza, gis), trazas una línea a cada lado, a 1", dejando un ancho total de 2". Ese es el cordón de soldadura que harás, siempre alternando, un cordón de 2" del lado derecho y otro del lado izquierdo, respecto al largo de la sección tubular.

Luego le das vuelta y haces lo mismo, pero con una diferencia. El centro entre soldaduras que hiciste en la cara A, será el centro de la soldadura de abajo, cara B, es decir que van a quedar desplazadas 6" respecto a las de arriba.

Temprano te subo un dibujo.

Saludos.



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Constantin Brancusi


Última edición por solopripro el Jue 01 Mar 2012, 9:10 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Jue 01 Mar 2012, 6:12 am

Disculpen por la confusion del plano, pero es mi escaso manejo del sketchup (hice el lado derecho y lo copie para el lado izquierdo pero no pude borrar esa puerta...)

Con el tema de la aislacion, me dijeron que viene una red como plastica que se coloca y sobre esta iria una membrana bajo techo alumizada de 10 mm (espuma de polietileno tipo isolant para argentina)




El espesor de 2 mm me lo sugirieron, no es que ya tengo el material, pero habia pensado en ese espesor por mayor resistencia. Un espesor menor no tendra problemas de flexion ?


JR: Aca en Neuquen el clima no es tan complicado como en Tierra del Fuego, pero si hay que aislar todo muy bien por las dudas.


De todas formas son solo ideas y espero sus comentarios y sugerenecias.

Slds
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Jue 01 Mar 2012, 8:15 am

Te estoy subiendo un pequeño documento en PDF, algunas vistas están con la rotación inadecuada, es que tengo desconfigurado mi adobe Acrobat Professional v.7 y no pude rotar algunas páginas, se me rotaba todo el documento.

Eso no importa ahora.

Van las vistas de la planta que había mostrado antes. Ya seleccionamos la B y sobre ella estoy trabajando.

Luego los tipos de costaneras tanto para formar la sección tubular y las costaneras de cubierta.

Hice un detalle de la viga. Va un alzado de la habitación, donde se muestra la viga y la parte que sobresale en el frente.

Luego viene un detalle de la viga para soldarla, donde se indica la distribución de soldaduras en cara A y cara B.

En el alzado tengo una pendiente de 27% que es la más recomendable, más por la zona en que vives, para tener una buena vertiente.

Si quieres, contestas si deseas distribución de las vigas y costaneras, como distribución de portacostaneras en las vigas.

Iría modulado para que coloques el Durlock.

Saludos

Tema de cubierta del foro, compilación 1



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Constantin Brancusi


Última edición por solopripro el Jue 28 Mar 2013, 8:35 pm, editado 3 veces
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Jue 01 Mar 2012, 8:45 am

Solopripro:
Muchas gracias por tomarte tantas molestias en responder, muy claras tus indicaciones.
Con el tema de la pendiente a mi me daba casi la mitad (13 %) porque tengo un techo al lado que tiene esa pendiente y queria de ser posible que queden alineados.
Con el tema de la distribucion, la idea era como habia subido en el modelo



Las vigas irian cada dos metros y las costaneras cada 1 metro.
Pero si consideras que corresponde otra distribucion por favor indicame.
A que le llamas portacostaneras ?

Otra consulta, que software usas para los esquemas ? porque me seria de utilidad para explicar mejor mi idea.
De todas formas voy a ver si puedo completar un poco mi modelo como para que tengan una idea mas precisa de lo que quiero hacer.

Slds
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Jue 01 Mar 2012, 12:10 pm

Es un gusto poder colaborar, ahora tengo un poco de tiempo, por eso lo he dedicado para hacer los planos que ves.

- Sobre la aislación no lo tocaré, pues acá no se usa. Y eso es mejor dejarlo a los compañeros que lo han usado en esas latitudes.


- Sobre el espesor, (t = thickness), de la lámina con la que fabrican las costaneras o perfiles tipo C, eso dependerá de lo que tú consigues localmente. En función del espesor, las características mecánicas que tengan, claro que a mayor espesor, más resistencia a flexión, corte y deflexión. Para ello puedes pedir al fabricante las características física y mecánicas de los perfiles que venden e indicarnos por cuáles de ellos te inclinas. Como indiqué en uno de mis mensajes, acá sólo hay de 3/64" y de 1/16". Alturas desde 3" hasta 10", y anchos de 1 1/2" y 2".


- Sobre la pendiente. Los fabricantes de láminas para cubiertas, dicen cuáles son las pendientes mínima y máxima. Eso lo debes ver con tu proveedor. La mínima es cuando no hay traslapes horizontales, para que por capilaridad no entre agua al interior. Las normales van entre 15 % y 27%. Pero eso lo indica el fabricante y ya el diseñador toma sus decisiones. Yo en general, uso 27%.

Hablando un poco de la lámina, en general. Si puedes conseguir las láminas de toda la longitud que deseas, te ahorras los traslapes horizontales. Acá se fabrican las láminas a solicitud del diseñador, desde 4 hasta 40 pies. Aparte, están las comerciales, con las que tu te adaptas a tus necesidades, que van desde 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 y 12 pies, generalmente, tanto en lámina galvanizada como en lámina plática o translúcida.

Si deseas conservar la pendiente del vecino, no veo problema, siempre y cuando el fabricante de la lámina que usarás indique que esa pendiente está dentro de lo recomendable.


- Sobre la distribución de vigas, sería mejor distribuirlas en función del Durlock, para que te queden planchas completas en el centro y partes de plancha a los lados. Es una sugerencia.

¿De qué tamaño son esas planchas? En función de ello te puedo distribuir las vigas de sección tubular rectangular. Lo mismo, se puede hacer una distribución de las costaneras para atornillar esas planchas de Durlock, ya sea por la parte inferior o superior. Ya nos lo dirás.


- Sobre las costaneras, lo mismo que con las láminas y las pendientes, cada fabricante estipula la separación mínima y máxima de los apoyos, para sus láminas, dependiendo del tipo de perfil y el grosor (espesor o chapa o calibre) de la lámina que selecciones. Esas separaciones van desde los 61 cm hasta 140 cm. Pero dependen de las características físicas y mecánicas de las láminas.

¿Qué tipo de lámina vas a utilizar? Tal vez subes un documento del fabricante e indicas qué tipo de lámina seleccionaste.

La costanera se modula en función de lo que el fabricante de la lámina de cubierta indica, y depende si hay dos costaneras, tres, cuatro, cinco o más que soporten cada lámina en su longitud. Mientras más apoyos intermedios tenga la lámina entre sus extremos, más separación se puede poner entre costaneras, por supuesto, siempre que uses láminas de más de 8 o 10 pies. Repito, es en función del tipo de lámina, sus características físicas y mecánicas. Eso lo indica el fabricante.


- Sobre la Portacostanera: es donde vas a atornillar o pernar o fijar la costanera. Las portacostaneras viene soldadas a las vigas (algunos las atornillan, cuando no saben las medidas precisas); hay varios tipos, algunos usan angulares, otros usan platinas simples y otros usan platinas con un refuerzo triangular por la parte de atrás, par evitar el volteo. Si son menores a 6" de peralte las costaneras, puedes usar una platina simple de 3/16", del ancho de la viga, es este caso, de 4" x la altura de la costanera de cubierta que creo será de 4 " x 2" x 2 mm, a menos que indiques lo contrario. Si es de 4" de peralte, con un tornillo basta, de 3/8" de diámetro, para atornillar la costanera a la viga.

Por lo tanto la portacostanera sería de 3/16" de grueso x 4" de altura y 4" de ancho. Yo la soldaría a la sección tubular rectangular, según la distribución que la lámina solicite.

Por último:

- Sobre el programa para dibujar que utilizo, es AutoCAD en 2D.

Saludos y pendientes.

Todas esas interrogantes nos las puedes indicar en otro mensaje. Haz primero tus averiguaciones con los fabricantes locales.


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Constantin Brancusi
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hbisu77
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Jue 01 Mar 2012, 1:34 pm

Solopripro: Aca van mis respuestas:

Citación :
- Sobre la pendiente. Los fabricantes de láminas para cubiertas, dicen cuáles son las pendientes mínima y máxima. Eso lo debes ver con tu proveedor. La mínima es cuando no hay traslapes horizontales, para que por capilaridad no entre agua al interior. Las normales van entre 15 % y 27%. Pero eso lo indica el fabricante y ya el diseñador toma sus decisiones. Yo en general, uso 27%.

Hablando un poco de la lámina, en general. Si puedes conseguir las láminas de toda la longitud que deseas, te ahorras los traslapes horizontales. Acá se fabrican las láminas a solicitud del diseñador, desde 4 hasta 40 pies. Aparte, están las comerciales, con las que tu te adaptas a tus necesidades, que van desde 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 y 12 pies, generalmente, tanto en lámina galvanizada como en lámina plática o translúcida.

Por lo que he leido en chapas acanaladas, la pendiente minima es de 6 %, y en este caso la chapa seria del largo total de la edificacion (sin traslapes), asi que entiendo eso no seria problema.

Citación :
Si deseas conservar la pendiente del vecino, no veo problema, siempre y cuando el fabricante de la lámina que usarás indique que esa pendiente está dentro de lo recomendable.

La pendiente no es de la casa del vecino, es otro techo de mi propiedad.



Citación :
- Sobre la distribución de vigas, sería mejor distribuirlas en función del Durlock, para que te queden planchas completas en el centro y partes de plancha a los lados. Es una sugerencia.

¿De qué tamaño son esas planchas? En función de ello te puedo distribuir las vigas de sección tubular rectangular. Lo mismo, se puede hacer una distribución de las costaneras para atornillar esas planchas de Durlock, ya sea por la parte inferior o superior. Ya nos lo dirás.

El cielorraso no lo pienso hacer todavia, solo quiero una distribucion adecuada que soporte bien la estructura y pense que colocar las vigas cada 2 metros y las costaneras cada 1 m,etro andaria bien.

Citación :
- Sobre la Portacostanera: es donde vas a atornillar o pernar o fijar la costanera. Las portacostaneras viene soldadas a las vigas (algunos las atornillan, cuando no saben las medidas precisas); hay varios tipos, algunos usan angulares, otros usan platinas simples y otros usan platinas con un refuerzo triangular por la parte de atrás, par evitar el volteo. Si son menores a 6" de peralte las costaneras, puedes usar una platina simple de 3/16", del ancho de la viga, es este caso, de 4" x la altura de la costanera de cubierta que creo será de 4 " x 2" x 2 mm, a menos que indiques lo contrario. Si es de 4" de peralte, con un tornillo basta, de 3/8" de diámetro, para atornillar la costanera a la viga.

Por lo tanto la portacostanera sería de 3/16" de grueso x 4" de altura y 4" de ancho. Yo la soldaría a la sección tubular rectangular, según la distribución que la lámina solicite.

Ya entendi que eran las portacostanera. Es posible abulonar las costaneras a las vigas o directamente soldarlas ? ya que ambas serian de perfil c?
En realidad lo habia pensado asi, sin utilizar portacostenera dada que la pendiente (13 % ) no haria que se corran, ademas en los laterales irian empotradas en la pared.
De ser necesario colocare las portacostaneras correspondientes.

Gracias nuevamente.

Slds
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Jue 01 Mar 2012, 4:22 pm

Hola de nuevo:

- Ningún problema con la lámina. Está bien. Conserva la pendiente de tu otro techo.

- Sobre la distribución de las vigas, está bien @ 2.00 m

- Chequea nada más que el fabricante indique que una separación entre costaneras de 1.00 m es adecuada para la lámina que vas a emplear.

Dejo un documento PDF con dos distribuciones.

Distribución portacostaneras



En ambas, la primer portacostanera está a 10 cm de inicio de la viga (en la cumbrera), después de la platina de anclaje al muro y a 5 cm del fin de la viga en el voladizo frontal.

Yo sólo uso portacostaneras, soldadas a las vigas; las costaneras siempre las pongo atornilladas a las portacostaneras, con tornillo de 3/8" con una roldana del lado de la cabeza del tornillo y otra del lado de la tuerca. Eso hace que la estructura sea desarmable en cualquier momento. Nunca he soldado una costanera a la viga. La portacostanera evita el pequeño giro que pueda tender a dar la costanera en una luz de 6.00 m.

Para calcular el largo del tornillo haces lo siguiente: asumamos 3/32" de espesor de cada una de las roldanas y la costanera, la portacostanera de 3/16", la tuerca de 3/8" y una punta fuera de la tuerca de 3/8", todo esto sumaría: 3/32" x 3 (dos roldanas y costanera) + 3/16" (portacostanera) + 3/8" (tuerca) + 3/8" (punta externa del tornillo) = necesitas un tornillo de 1 1/2" x 3/8" Grado 2.

Las costaneras las puedes hacer de una pieza con su agujero de acuerdo a la portacostanera.

Una recomendación, que la costanera no pase todo el grueso del muro, porque luego con las lluvias entrará agua, correrá por la costanera y en la partes bajas se va a depositar lo que iniciará la oxidación.

Sería mejor que pusieras una costanera de 4" x 2" x 1/16" o de 2 mm, lo que consigas para tu obra y la ancles a los muros laterales, les pones sus portacostaneras y atornilla las puntas de las costaneras. Con eso evitas el ingreso de agua.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi


Última edición por solopripro el Jue 28 Mar 2013, 8:37 pm, editado 1 vez
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JotaR
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MensajeTema: y la nieve?   Jue 01 Mar 2012, 7:29 pm

Hola hbisu77:
En esa zona no cae nieve?..., no llega la ceniza volcánica del Puyahue por ahí?... (no hay que tomar algunas precauciones?..., no hay algún pico volcánico escondido por allí?...) Lo digo por la pendiente del techo... Además, si estos factores climáticos hay que tenerlos en cuenta al momento del cálculo de la estructura, mejor aún los perfiles de 2 mm. de espesor.
La membrana de 10 mm. que muestras es la correcta. Tiene que estar colocada con las junturas muy bien solapadas, porque hace las veces de "barrera de vapor" (no debe llegar el aire caliente a la chapa, aunque un buen cielorraso de durlock ayuda bastante).
Bueno..., solamente abro el paragüas, "por si las moscas"...
Saludos.
Jorge

p/d: para Solo: aquí ya no se trabaja comercialmente con medidas en pies. Todo ahora ya es en metros. Si necesitamos una chapa de, por ej. 4,10 m., tenemos que comprar de 4,50 m. y ¡desperdiciar!..., que le vamos a hacer..., es lo que hay... Lo mismo con los espesores; no vienen más cal. 24, ahora es de 0,5 mm. de espesor (aprox. calibre 25)
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hbisu77
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Vie 02 Mar 2012, 7:05 am

Solopripro:
Un par de consultas, en el esquema, las marcas corresponde a la posicion de la portacostanera o al punto medio de la costanera ?
Las costaneras irian con la abertura hacia la pendiente ? o hacia arriba ?

Jorge:
Aca en Neuquen capital no llega la nieve. La ultima vez fue hace dos años pero solo nevo una mañana y desaparecio a las pocas horas.
Con el tema de las cenizas, si han llegado pero no como para acumularse. Se notaba en los autos a la mañana o en las veredas pero solo como un polvillo.

Slds
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Vie 02 Mar 2012, 8:27 am

Hola Jorge.

Gracias por la indicación.

Acá, por ejemplo la empresa Ternium (que creo hay con ustedes), vende la lámina perfil E-76 y la I-101 (aparte de otras cosas), que son los perfiles que más uso, si yo quiero una lámina de 4.81 me la venden de 4.80 ó de 4.85, el múltiplo de 5 más cercano. Es es una gran ventaja, pues tienes láminas de la longitud que deseas.

Además, una gran variedad de calibres:

22 (bajo pedido)
24
26 BWG
26 comercial
28
28 milimétrico
30, y
32

Concuerdo con tu apreciación sobre la pendiente.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Vie 02 Mar 2012, 8:55 am

Hola Hbisu77.

Como se aprecia en el esquema, son las portacostaneras.

Las costaneras van atornilladas de espalda a la parte de la portacostanera que va hacia la cumbrera (contra la pendiente).

La costanera lleva la apertura contra la pendiente.


Tal vez esta imagen lo aclara más.

Si te fijas, estas personas pusieron un angular para atornillar la costanera, pero es muy poca la superficie de contacto con la espalda, a mi forma de ver.

Saludos.


Las cosas no son difíciles de hacer; lo que es difícil es ponerse en disposición de hacerlas.

Constantin Brancusi


Última edición por solopripro el Vie 10 Ago 2012, 7:53 am, editado 1 vez
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JotaR
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MensajeTema: Modos de trabajo   Sáb 03 Mar 2012, 8:58 pm

Hola amigos:
A lo que Solo a explicitado muy bien de acuerdo a su capacidad y experiencia para estos trabajos, quiero aportar mi forma de hacer los techos.
Hbisu77, en su dibujo, sugiere dos vigas en perfil C doble soldado, de 120 mm. Para las clavaderas o costaneras como le llaman en otros países, va a usar PC100. Es decir que este último perfil va a apoyarse cada 2 metros. Mi experiencia me indica que, trabajando con perfiles de 2 mm. de espesor, éstos soportan los sig. apoyos:
Los de 80 cada 3 mts.; los de 100 cada 4 mts.; y los de 120 cada 5 mts. Son los más comunes, porque los hay más grandes.
Entonces deduzco que las de 100 mm. que propone Hbisu77 están sobredimensionadas. Si va a usar esas clavaderas, bastaría solamente una viga en el centro. Todas estas sugerencias apuntan siempre a cuidar el bolsillo de quién está construyendo. Volviendo al punto, si se van a dejar las dos vigas, se podría emplear PC100 de 1,6 mm. de espesor.
Por último, respondiendo a Solo sobre la variedad de calibres, me asombra porque aquí encuentro sólo dos: los comunmente conocidos como Nº 24 y 26 ó 27. Los otros calibres "brillan por su ausencia", ja, ja... ¿quién va a pagar aquí una chapa calibre 22?... Cuando me proveen chapa delgada para un techo, reniego porque no se la puede pisar!..., ¡se marca en seguida!. Y cuando cotizo un techo con materiales incluídos, propongo directamente la de 0,5 mm. de espesor.
Y sobre Ternium, no lo puedo asegurar, pero creo que no está en el país. Siderar y Acindar son las líderes.
Saludos para ustedes.
JR
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solopripro
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Sáb 03 Mar 2012, 9:44 pm

Jorge:

Concuerdo contigo que dos vigas intermedias es desperdicio de material. Por eso le propuse que tanto las vigas como las costaneras las podía ubicar respecto al Durlock. Pero eso lo va a dejar para después. Yo lo haría de una vez, para que cuando coloque el Durlock, tenga todo modulado al tamaño de plancha, así que sólo atornillo y ya.

Al parecer ya tomó una determinación de lo que quiere hacer, por mi parte considero que ya colaboré suficiente. Lo último que le indico es un par de distribuciones de portacostaneras, pero si las quiere poner a 1.00 m, está bien.

Pero tienes razón, aún yo, colocaría costaneras de 3" x 1 1/2" x 1/16" con esas dos vigas intermedias. Esas costaneras con 2 m de luz, tiene de sobra, bastaría. Y si no se ponen las vigas, pondría costanera de 5" x 2" x 1/16" a la separación menor que tiene el dibujo.

Saludos.


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Constantin Brancusi
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hbisu77
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Lun 05 Mar 2012, 8:35 am

Estaba viendo las recomendaciones que me dan.
Consulta, si mantengo las dos vigas centrales pero solo de a una ? sin soldarlas juntas, eso andaria bien igual ?

es decir antes era perfil c 120 de 2mm:

[-----2 mts-----[]-----2 mts-----[]-----2 mts-----]

y ahora quedaria

[-----2 mts-----[-----2 mts-----[-----2 mts-----]


Solopripro: las placas de durlock aca vienen de 2.40 x 1.20 (en mts), si pongo solo una viga centra no me daria para sujetar las placas. Que distribucion me recomiendan para esas medidas de placas?

Desde ya muy agradecido y siempre atento a cualquier comentario que hagan.

Slds
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Casilisto
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MensajeTema: Re: Consulta: Techo con perfil C   Lun 05 Mar 2012, 5:26 pm

Hola hbisu77:

Veo que los compañeros han estado dando vueltas una y otra vez, intentando colaborar contigo de la mejor forma posible.
¡Hasta dibujos en Autocad ha hecho Solopripro! Very Happy Very Happy Very Happy

Si te fijas bien, lo que consultaste originalmente en tu tema en la página 1, y las idas y vueltas que se han dado, son bien diferentes a lo que hoy en la página 3 estamos hablando.
Perdona, la mía es una visión imparcial, haciendo un esfuerzo por apartarme del tema, e intentando verlo desde afuera completamente.

Los perfiles juntados pero sin soldar, no cumplen con su efecto. (Esto contesta a la pregunta que acabas de hacer)
Si ahora estás pensando en el cielorraso, mi recomendación es que no sueldes los perfiles "C" y los coloques equidistantes, a 1,2 mts entre centros, de modo que la longitud del durlock acompañe la longitud de las láminas o chapas acanaladas.

[ -----1,20 mts.---- [ ----1,20 mts.---- [ ----1,20 mts.---- ]---- 1,20 mts. ----] ---- 1,20 mts. ----]

Te quedará en cada tira, 20 cms sin cubrir de cielorraso, que los cortarás de una lámina de durlock para que ocupen ese lugar.

Me tomo el atrevimiento de recomendarte algunas cosas:

Si no tienes todo el dinero para hacer la inversión, espera a poder reunir el dinero, y poco a poco comprar todo el material: perfiles, láminas, aislación térmica- acústica, durlock, tornillería y pernería, etc.

Par hacerlo más sencillo, práctico y efectivo, el techado se comienza montando toda la perfilería para sustentar las láminas metálicas, pero se arma empezando desde abajo hacia arriba: primero el durlock del cielorraso, luego el aislamiento y por último la lámina metálica exterior.

Te ahorrarás miles de dolores de cabeza, de tiempo,...... y te quedará mucho más fácil y sencillo de aplicar cada uno de los elementos (lámina, aislación y cielorraso). pues podrás hacer maniobras sencillas con los materiales.

Esto también está explicado en el material que originalmente te sugerí leer, ... con esto quiero decir que no es invento mío antojadizo (o inventado para esta oportunidad).

Yo creo sinceramente,... que ya dispones de todas la información y textos de apoyo como para que puedas concretar tu proyecto.
Disculpa, intento colaborar,.... pero piensa que los compañeros ya han hecho aportes sendos y considerables a tu tema. Veo que le estás dando vueltas, y no te decides. Rolling Eyes Rolling Eyes

Esa decisión no la podemos tomar nosotros, sino que debe correr ya por tu cuenta.
Comprende que es muy poquito lo que podemos agregar a lo ya expuesto.

Puedes darle las mil vueltas, pero siempre concluiremos en el mismo punto: la decisión es tuya, y la inversión de dinero también. Smile

Por favor, quizás una cosa es decir esto oralmente, y otra diferente es escribirlas. La interpretación puede ser diferente, pero....
Te aclaro que todo esto está dicho en/con buena fé, de corazón, y con altísimo respeto por tu persona.

Te solicito humildemente, que vuelvas a mirar y estudiar cada una de las respuestas y aportes que se te han dado, y verás que es cierto lo que te digo.

Con gran aprecio, he aquí mi saludo y este gran abrazo para ti :abzo: :abzo: :abzo:



¡Hola Invitado! ¿Necesitas ayuda en algo?
¡¡¡ Ayúdanos a ayudarte, explica con el máximo de detalles tu problema !!!
¡¡¡ Recuerda que no vemos, ni sabemos qué es lo que necesitas !!!
No te olvides de redimensionar las imágenes a 800x600 px así nos ahorrarás mucho trabajo


Detrás de cada línea de llegada, hay una de partida;
detrás de cada logro, hay otro nuevo desafío.




Cuando no puedas trotar, camina; cuando no puedas caminar, usa el bastón,...
...¡pero nunca te detengas!
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